Space-Cowboy Posted January 17, 2013 at 06:02 PM Share Posted January 17, 2013 at 06:02 PM (edited) Voilà, alors j'essaye de m'améliorer en slap, avec des parties de basse qui groovent bien, et je me heurte à celle-ci : J'arrive à jouer la plus grosse partie de la ligne mais j'arrive pas à sortir quelque chose qui ressemble à ses "fills" (si c'est le bon nom) à 0:05, 0:10, 0:14 etc ... Je pense que j'ai pas saisi la technique en fait, j'essaye de faire Pop/Slap/Pop mais ça sonne pas du tout pareil Voilà, si quelqu'un a un conseil, je le bénis Edited January 17, 2013 at 06:02 PM by Space-Cowboy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wills91 Posted January 17, 2013 at 06:34 PM Share Posted January 17, 2013 at 06:34 PM Ah ba tiens, c'est marrant ça. J'ai pas la solution, en fait j'aurais plutot le meme probleme. J'arrive a 2 tirés laborieux (et généralement mal placés) avec tapé/tiré pouce traversant/tiré index mais je me tue vite le pouce avec cette technique (crampes). J'ai essayé aussi taper/tiré index/tiré majeur mais ça rend pas des masses non plus. donc...+1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LE_Gui Posted January 17, 2013 at 07:10 PM Share Posted January 17, 2013 at 07:10 PM Sa main gauche lui sert à faire ces ghost-notes. Y'a plein de plans dans le genre, essentiellement rythmiques, et non mélodiques, où il y a des alternances/répétitions d'attaque au pouce, tirés et étouffés de la main gauche. Pour les multiples tirés, il faut se rappeler qu'une basse, ce n'est pas un arc, donc pas la peine de passer une phalange entière sous la corde, un petit bout du doigt suffit. Suivant la position de la main droite, c'est plus ou moins facile. Si je prends mon exemple, en gros résumé pour du slap classique (sans les allers-retours et autres fantaisies donc), je slappe essentiellement avec le pouce vers le haut (vers les cordes graves), main quasi-fermée. Donc mon pouce est en bonne position pour taper, et les autres doigts sont directement au niveau des cordes à tirer. L'autre avantage que j'en retire, en dehors d'un effort et d'une perte de temps minimums, c'est que mes doigts sont orientés de biais par rapport à la corde, ce qui facilite leur dégagement lors des tirés. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted January 17, 2013 at 09:01 PM Share Posted January 17, 2013 at 09:01 PM en ma qualité de divinité sur-administrative j'approuve, je labellise, je certifie et conformise : tout ce qui dit Le_Gui sur la question ne peut être que parole d'évangile. Ce membre est énormissime sur la question. edit : c'est bien ça non comme tuto ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LE_Gui Posted January 17, 2013 at 09:24 PM Share Posted January 17, 2013 at 09:24 PM Ce membre est énormissime sur la question. Merde, c'était quoi comme matos que j'ai déballé lors du bassday chez moi alors ? Pourtant, je ne me souviens pas avoir tant picolé que ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted January 17, 2013 at 09:31 PM Share Posted January 17, 2013 at 09:31 PM j'ai pas dit "son" j'ai dit "ce". Bon le_Gui y slape comme un dieu mais y sait pas lire...on peut pas tout faire parfaitement non plus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LE_Gui Posted January 17, 2013 at 09:39 PM Share Posted January 17, 2013 at 09:39 PM (edited) Ca prouve surtout que je suis très doué pour raconter des conneries (enfin, sauf pour le slap ) ***EDIT*** Sinon, le tuto que tu as posté est un poil bizarre, je vais tenter d'identifier pourquoi en écrivant, parce que là, c'est pas super évident M'est avis que la position de la main droite ressemble un poil à celle d'Alain Caron, avec l'auriculaire sur la table. J'ai l'impression que comme ça, ou avec le pouce vers le bas, ça amène souvent les mecs à des dégueulis de notes : précis, rapide, mais très/trop souvent dénué de feeling vu que ces positions forcent un poil les attaques/gestes à être toujours identiques (me vient en tête la vidéo pédagogique de Pascal Mulot). Pour un mec qui fait du studio, ça peut être utile, pour un mec qui veut du gras, c'est probablement moins le but recherché Sinon, avant de reprendre le tuto du mec ci-dessus, un truc tout con à tester déjà, c'est de chercher à reproduire les plans d’esbroufe de Marcus Miller, avec la main gauche par-dessus le manche. Comme on est infoutu de jouer des notes dans ce sens, on est obligé de s'en tenir aux motifs rythmiques. Alors, ce n'est pas la peine d'y passer des heures dessus (puisqu'on peut faire bien plus en position normale), l'essentiel étant juste de capter quelques gestes mécaniques mêlant pouce/tiré/étouffé main gauche... Ensuite, on repasse en position normale. Et une fois qu'on a un peu dans les doigts cette mécanique, on essaie de reproduire quelques tournes de batterie, sans encore s'inquiéter des notes. Rock, funk, et pour les plus joueurs ensuite, drum'n'bass par exemple. Et après, ça devrait venir tout seul, on y colle des notes, des fills, des étouffés à la main droite, du tapping, des allers-retours au pouce... Un truc très utile étant aussi de multiplier "l'ordre des attaques" : éviter que ces motifs ne commencent que par une ou deux attaques au pouce par exemple. Edited January 18, 2013 at 12:49 AM by LE_Gui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wills91 Posted January 20, 2013 at 10:56 AM Share Posted January 20, 2013 at 10:56 AM Sa main gauche lui sert à faire ces ghost-notes. Y'a plein de plans dans le genre, essentiellement rythmiques, et non mélodiques, où il y a des alternances/répétitions d'attaque au pouce, tirés et étouffés de la main gauche. La MAIN GAUCHE ! Tain, c'était ça le truc magique qui me manquait. Ca marche. Ca se joue même tout seul au bout d'un moment. Bon, LE_Gui, je te fait pas une déclaration d'amour car ça serait un peu déplacé en plein débat sur le mariage homosexuel tout ça, et en plus j'aime ma femme et je pense être irrémédiablement hétéro, mais le coeur y est. Tu viens par une simple petite phrase de révolutionner mon jeu en slap. J'étais comme un fou hiers soir (total je me suis couché à pas d'heure, j'ai des crampes partout dans le poignet et je me suis fait engeuler, mais je suis content quand même) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaowZ Posted January 20, 2013 at 11:21 AM Share Posted January 20, 2013 at 11:21 AM oui, la main gauche ajoute le groove avec les ghost notes, quand on découvre ça, c'est assez magique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LE_Gui Posted January 20, 2013 at 02:03 PM Share Posted January 20, 2013 at 02:03 PM Alleluia ! Après 9 ans sur le forum, quelqu'un lit et se sert de ce que j'écris, j'en suis tout émotionné ! A garder en mémoire que cette mécanique dans les doigts, c'est sympa de l'avoir, ça débloque certains plans, mais il ne faut jamais oublier que ce n'est qu'une ouverture vers d'autres techniques, et qu'à la fin, il faut en priorité que ça sonne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wills91 Posted January 20, 2013 at 05:26 PM Share Posted January 20, 2013 at 05:26 PM cette mécanique dans les doigts, c'est sympa de l'avoir, ça débloque certains plans, mais il ne faut jamais oublier que ce n'est qu'une ouverture vers d'autres techniques, Mais alors, l'univers de la basse serait donc si vaste que je ne prisse pour le graal ultime que ce qu'il n'est finalement pour vous, oh génies de la 4 (5,6, cordes, qu'une simple ouverture vers d'autres horizons dont je ne soupçonnait jusqu'alors même pas l'existence ? Tu m'en a dit trop (ou pas assez): T'as un exemple des techniques dont tu parle ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LE_Gui Posted January 20, 2013 at 07:17 PM Share Posted January 20, 2013 at 07:17 PM Je voulais juste dire que c'est une technique parmi d'autres. Il me semble avoir entendu Wooten en parler (et probablement d'autres d'ailleurs), de voir l'ensemble des techniques comme une boîte à outils, et tu prends le ou les outils dont tu as besoin une fois que tu sais t'en servir. De toutes façons, tu le verras de toi-même par la suite, tu voudras rajouter d'autres trucs, genre les allers-retours du pouce, multiplier les tirés, alterner slap/doigts, varier la dynamique de ton jeu (que ça sonne plus rock ou funky dans ton attaque, ton intention de jeu si tu veux)... suivant comment tu estimes qu'un plan doit sonner au final et ne pas être un déballage technique uniquement. Pour reprendre l'exemple de Wooten, il est fabuleux techniquement, mais quand il fait des déballages à 2000 sur tout le manche, il fait juste la démonstration qu'il torche sa basse, mais ça ne sonne pas un caramel. Dès qu'il se calme, le fait qu'il ait une telle maîtrise technique fait que ça sonne monstrueusement bien. Bref, faut garder à l'esprit qu'au final, le job du basseux, c'est de faire bouger des têtes ou des miches. Celui qui en a sous le pied et qui sait faire sonner à mort un morceau participera à l'expansion du marché des minerves ou des prothèses de hanches ***EDIT*** Il me semble me souvenir d'une remarque intéressante qu'avait fait Jazz Ad il y a longtemps au sujet du jeu aux doigts, mais qui est valable pour toutes les techniques. En substance, c'était : une bonne technique c'est celle qui permet d'avoir le maximum d'attaque/contrôle/dynamique avec le minimum d'effort. En clair, ça veut dire que l'un des buts à atteindre, c'est de pouvoir sonner comme un bourrin avec un effort de chochotte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kascollet Posted January 20, 2013 at 07:30 PM Share Posted January 20, 2013 at 07:30 PM Merde, c'est tout l'inverse de mon problème au tennis ça : faire des efforts de bourrins pour cogner comme une chochotte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Space-Cowboy Posted January 27, 2013 at 11:39 AM Author Share Posted January 27, 2013 at 11:39 AM Ca y est, ça commence à rentrer pour moi aussi ! Merci bien pour les conseils LE_Gui, j'ai même trouvé un tuto d'un p'tit chinois qui montre bien ce qu'on peut faire avec : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dr Dud Posted January 27, 2013 at 12:03 PM Share Posted January 27, 2013 at 12:03 PM excellent tuto.(c'est Mister birdeyes lui) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierrebiguet Posted January 29, 2013 at 11:03 PM Share Posted January 29, 2013 at 11:03 PM Top tutos ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LE_Gui Posted January 29, 2013 at 11:27 PM Share Posted January 29, 2013 at 11:27 PM Ah, n'oubliez pas, jeu doigts ou slap, la corde a son élasticité.Servez-vous en au lieu de lutter contre (de toutes façons, tu peux pas test ! ).Pour le slap : - le pouce rebondit sur la corde, pas la peine de taper comme un bourrin et de se crisper, il faut taper au bon endroit et il revient en place tout seul. La rotation de l'avant bras suffit, pas la peine de s'en servir comme d'un levier pour aller chercher la corde. Grosso modo, si l'avant-bras est parallèle aux cordes, il suffit juste d'une petite rotation pour taper, et le rebond fait revenir le pouce en place. Fatigue = proche de zéro. - pour les tirés, idem que pour le jeu au doigts, pas la peine de mettre une phalange complète en dessous, juste un petit bout de doigt suffit, l'élasticité de la corde fait le reste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaowZ Posted January 30, 2013 at 08:05 AM Share Posted January 30, 2013 at 08:05 AM Pour reprendre l'exemple de Wooten, il est fabuleux techniquement, mais quand il fait des déballages à 2000 sur tout le manche, il fait juste la démonstration qu'il torche sa basse, mais ça ne sonne pas un caramel. ça dépend.. je trouve qu'au contraire, c'est l'un des rares capables de faire montre de technique tout en restant mélodique il suffit juste d'une petite rotation pour taper, et le rebond fait revenir le pouce en place. Fatigue = proche de zéro. pour un simple thumb, oui.. mais après, quand tu veux doubler voire tripler le thumb, là, ça peut commencer à tétaniser.. celui qui est impressionnant dans le genre et qui maîtrise la technique, c'est Mark King de Level42.. d'ailleurs, dans la video qui suit, il ne triple pas.. il double thumb ensuite main droite et juste derrière thumb.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
growl Posted January 30, 2013 at 08:39 AM Share Posted January 30, 2013 at 08:39 AM (edited) Tant que j'y suis: En slap, mon pouce a souvent tendance a être orienté vers le bas (au mieux il est presque parallèle aux cordes). Je vois que certains ont le pouce carrément orienté vers le haut (avec souvent une position de l'avant-bras parallèle aux cordes). Pour gagner en précision sur les pop (il parait que c'est mieux), j'ai essayé de tendre un peu vers cette position (Mark King style) mais ça devient très compliqué pour les tirés puisque mes 4 autres doigts ne sont plus du tout en bonne position pour ça à mon goût (ils sont limite parallèles avec la corde de G au lieu d'être limite perpendiculaire et je ne peux plus choper correctement les cordes aigues avec l'index ou le majeur...). Bref je trouve ça bien moins pratique. Comment faites-vous de votre côté? Edited January 30, 2013 at 10:27 AM by growl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted January 30, 2013 at 09:32 AM Share Posted January 30, 2013 at 09:32 AM je suis pas certain qu'il y ait vraiment de meilleures positions. Y a pleins d'excellents bassistes qui slapent avec le pouce vers le bas. Peut-être qu'il faut développer dans le sens qui t'est le plus naturel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
growl Posted January 30, 2013 at 10:38 AM Share Posted January 30, 2013 at 10:38 AM (edited) Ouais pas faux, je dois avoir une position plus dans le style de Flea qui me va bien. toujours est-il que je ne saisis pas comment on peut jouer les pops avec la position ci-dessous (que je vois pourtant souvent chez King, Miller, Caron,...). Pour avoir essayé plusieurs fois, c'est physiquement impossible pour moi. Intrigué je suis. Edited January 30, 2013 at 10:39 AM by growl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoZo Posted January 30, 2013 at 10:56 AM Share Posted January 30, 2013 at 10:56 AM J'aime bien ce que fait l'asiatique sur la vidéo, pour groover ça le fait, je suis pro-notes mortes, mais mon problème, c'est qu'en autodidacte, j'ai appris à faire du slap sans avoir vu personne le faire, puis après avoir vu Flea j'ai fait comme lui, sans me rendre compte que ça limitait vachement pour faire d'autres trucs... Maintenant je slap beaucoup moins mais quand même, j'aimerais bien pouvoir faire ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaowZ Posted January 30, 2013 at 10:58 AM Share Posted January 30, 2013 at 10:58 AM ..ben quand tu te retrouves avec les doigts qui sont quasiment parallèles aux cordes, ça sera un mouvement de supination du poignet qui fera popper les cordes, selon moi.. Engage tes doigts entre les cordes.. alors que tu as l'avant-bras dans l'alignement de ces cordes et maintenant, fais une rotation du poignet, tes doigts (légèrement en forme de crochet) vont naturellement soulever la corde.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
d.e.n.i.s Posted January 30, 2013 at 11:03 AM Share Posted January 30, 2013 at 11:03 AM Sa main gauche lui sert à faire ces ghost-notes. Y'a plein de plans dans le genre, essentiellement rythmiques, et non mélodiques, où il y a des alternances/répétitions d'attaque au pouce, tirés et étouffés de la main gauche. Un pote m'a orienté vers la vidéo ci-dessous. La technique en question est bien expliquée à 8:05 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted January 30, 2013 at 12:18 PM Share Posted January 30, 2013 at 12:18 PM Ouais pas faux, je dois avoir une position plus dans le style de Flea qui me va bien. toujours est-il que je ne saisis pas comment on peut jouer les pops avec la position ci-dessous (que je vois pourtant souvent chez King, Miller, Caron,...). Pour avoir essayé plusieurs fois, c'est physiquement impossible pour moi. Intrigué je suis. La position du bras du coude et de l'épaule change complètement entre leur jeu au doigt et en slap. Ceux qui jouent pouce vers le bas ne change pratiquement pas leur positionnement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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