GIVON Posted August 13, 2011 at 09:29 AM Share Posted August 13, 2011 at 09:29 AM Salut à tous, Voilà j'ai changé mon matos hier, et comme j'ai jamais réussi à piper une mot concernant l'impédance, j'ai bien besoin d'un peu d'aide... si je me souviens bien, je peux brancher deux choses d'impedance differente mais pas dans n'importe quel sens genre tete 4ohms et baffle 8ohms ou tete 8ohms et baffle 4 ohms je crois me souvenir que dans un sens, c'est pas bien grave, dans l'autre, pas trop conseillé.... voilà mon matos: SVT 3 pro : 450 watts sous 4 ohms 275 watts sous 8 ohms baffle ampeg 410hlf : 4 ohms 2 baffles crate BE15 : 8 ohms donc je peux brancher une sortie sur le 410HLF, ok, je peux aussi sortir deux cables du SVT vers les deux crate, ok mais est ce que je peux tout brancher ensemble??? si oui comment? est ce que c'est faisable de brancher certains baffles "en serie"? Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouill Posted August 13, 2011 at 10:25 AM Share Posted August 13, 2011 at 10:25 AM Pas possible de tout brancher ensemble. Avec ton 410 tu atteins déja l'impédance minimum de ta svt à savoir 4ohms. Si tu branches un crate en plus tu vas être en dessous des 4 ohms et ta tête va pas aimer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre-Antoine Roiron Posted August 13, 2011 at 10:34 AM Share Posted August 13, 2011 at 10:34 AM A priori, ton choix de branchement se limite à : - ampeg - 1 crate - 2 crate Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SOULROQUE Posted August 14, 2011 at 07:59 AM Share Posted August 14, 2011 at 07:59 AM le baffle crate fait 8 ohm,les impedances en parallele ca fait des additions bizarre soit: 8 + 8 = 4ohms le baffle ampeg fait 4ohms ta tete ne peut pas descendre en dessous de 4 ohms (comme la plupart des tetes) donc tu branche : soit ton baffle ampeg SEUL soit un crate soit 2 crate les trois ensemble c'est pas possible sinon ca fait pschittt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagneu Posted August 14, 2011 at 08:51 AM Share Posted August 14, 2011 at 08:51 AM (edited) Si, c'est possible en les modifiant. Les deux Crate doivent être mis en parallèle pour les mettre en 4 ohm. Puis, cette paire doit être couplé à l'Ampeg en série, pour arriver à 8 ohm. Mais du coup, c'est pas exploité à fond. Edited August 14, 2011 at 08:52 AM by cagneu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deith Posted August 14, 2011 at 09:15 AM Share Posted August 14, 2011 at 09:15 AM Il y a peu de connecteurs faits pour mettre des baffles en série, je crois pas en avoir en vu souvent, c'est quasiment tout le temps (si ce n'est tout le temps) pour mettre en parallèle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted August 14, 2011 at 09:30 AM Share Posted August 14, 2011 at 09:30 AM Mettre le 4x10" en série avec 2x15" pour avoir 8 ohms au total ça marche électriquement sur le papier mais sur le plan audio le résultat ne va pas être terrible. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaowZ Posted August 14, 2011 at 11:15 AM Share Posted August 14, 2011 at 11:15 AM le baffle crate fait 8 ohm,les impedances en parallele ca fait des additions bizarre soit:8 + 8 = 4ohms l'opération bizarre, c'est parce que dans le cas de mise en parallèle d'impédances, on a 1/R = 1/R1 + .. + 1/Rn En série, c'est R = R1 + .. + Rn.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaffophone Posted August 14, 2011 at 09:58 PM Share Posted August 14, 2011 at 09:58 PM (edited) Tiens je profite du sujet parce que moi non plus je n'ai jamais réussi à piger tout ça et je n'ai jamais réussi à trouver d'explication simple pour un benêt dans mon genre. J'avais jusqu'ici une tête Little Mark III et un NY 604. J'ai depuis hier un NY 151 à mettre en plus. Pour exploiter tout ça correctement, faut-il que je branche un des baffles depuis la sortie Speakon de la tête et l'autre depuis la sortie jack ? Ou bien puis-je brancher un baffle (par exemple le NT 604) en sortie Speakon depuis la tête et mettre ensuite un branchement en Speakon aussi du NY 604 au NY 151 ? Edited August 15, 2011 at 07:49 AM by Gaffophone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrMoe Posted August 15, 2011 at 01:21 AM Share Posted August 15, 2011 at 01:21 AM (edited) J'ai l'impression que tu t'embrouilles avec toutes les prises à l'arrière de ta tête . Les sorties enceintes ne sont pas des XLR en général, c'est plus jack ou Speakon ou les 2 combinés comme sur les Markbass par exemple. Sur la tête, tu as écris l'impédance minimale totale qu'elle supporte, (si tu mets moins elle va surchauffer) Les sorties haut parleur sont en parallèles. La Littlemark doit avoir une impédance minimum de 4 ohms et les 2 baffles que tu cites sont en 8 ohms (si c'est bien le NY604 et NY151, le 610 est le 6x10 classic) 2 baffles de 8 ohms en parallèle, ça fait 4 ohms (1/ (1/8 + 1/8 )) donc c'est ok Tu en branches un sur chaque sortie HP de la tête et ça roule Edited August 15, 2011 at 07:40 AM by MrMoe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaffophone Posted August 15, 2011 at 07:55 AM Share Posted August 15, 2011 at 07:55 AM Bon j'ai édité mon message parce que là c'était trop la honte... je devais être à moitié endormi quand je l'ai écrit hier soir ! C'est donc bien speakon et NY 604, merci de m'avoir corrigé Ok donc chaque baffle est branché sur la tête, indépendamment de l'autre. Une autre question du coup: y a-t-il une différence entre la sortie speakon et la sortie jack ? J'ai regardé les quelques infos fournies sur le manuel mais je ne vois aucune différence si ce n'est le format. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrMoe Posted August 15, 2011 at 01:16 PM Share Posted August 15, 2011 at 01:16 PM J'ai suivi l'histoire sur le sujet Markbass, donc je pensais que ça devait être ça Les avantages sont les suivants : - la prise est verrouillée donc pas de débranchement intempestif ou de câble à moitié branché. - la connexion est nette et sans court circuit possible (sur les jacks, en branchant à moitié tu peux faire un court circuit) Les inconvénients : - c'est plus cher - ça fait deux gros standards de connexions en concurrence et tu te retrouves parfois avec un jack quand tu as un besoin d'un speakon (ou l'inverse). Pour ce point, pas de soucis chez Markbass, les prises acceptent les 2 types. Aucune incidence sur le son A l'usage, je préfère le Speakon pour le verrouillage, il y a souvent beaucoup de monde qui passe derrière mon ampli et comme ça, ça ne bouge pas. Le dernier avantage est pour Neutrik qui a le brevet de Speakon . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagneu Posted August 16, 2011 at 08:41 AM Share Posted August 16, 2011 at 08:41 AM Mettre le 4x10" en série avec 2x15" pour avoir 8 ohms au total ça marche électriquement sur le papier mais sur le plan audio le résultat ne va pas être terrible. Si tu peux développer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted August 16, 2011 at 05:38 PM Share Posted August 16, 2011 at 05:38 PM Bien sûr, pas de souci : Lorsqu'on met en série 2 enceintes de 4 ohms, pour faire un total de 8 ohms, l'ampli voit bien une impédance de 8 ohms, la charge est bien adaptée, pas de souci. Là où les choses se compliquent, c'est lorsqu'on analyse le comportement d'une seule des 2 enceintes (HP1 par exemple), car celle-ci ne voit pas uniquement les bornes de l'ampli mais l'ampli + l'autre enceinte (HP2), c'est dire l'ampli (quasi parfait électriquement parlant) plus le haut parleur HP2 qu'on peut assimiler à un ensemble de dipôles complexes (le "e" à droite représente l'ampli), le signal issu de l'ampli va traverser une partie de ces composants avant d'atteindre HP1 : Sans rentrer dans une analyse électrique complexe, on se doute bien que le signal que va recevoir HP1 aura été sérieusement altéré par HP2 Si on regarde la courbe impédance/fréquence d'une enceinte bass reflex comme le sont la plupart de celles dédiées à la basse, c'est encore plus évident, avec la fameuse courbe en chameau et on voit bien que la notion d'impédance inclut la variation résistance fréquence : En résumé, au lieu d'avoir une enceinte alimentée par un générateur quasi parfait (l'ampli) avec une courbe d'impédance de sortie négligeable (quelques millièmes d'ohms pour un ampli à transistors) et constante sur la majeure partie du spectre audio, on se retrouve avec une enceinte qui reçoit un signal complètement zarbi, avec des creux et des bosses dans la courbe de réponse et une impédance de source variable. Bien entendu les dégâts ne s'arrêtent pas là puisque chaque enceinte interagit avec l'autre, les courbes d'impédances étant bien sûr différentes entre un 15" et des 10", avec un résultat audio assez space. Comble de malchance, même si un montage série peut "marcher" pour des grattes qui travaillent essentiellement dans le médium, c'est loin d'être le cas pour nous les bassistes, car on vient titiller le bas du spectre et dans ce domaine de fréquence l'inductance (la bobine) des HP déphase le courant par rapport à la tension, stocke de l'énergie (FCEM - force contre-électromotrice) et la renvoie vers le générateur (l'ampli); celui-ci, s'il est de bonne qualité avec un facteur d'amortissement élevé, a suffisamment de poigne pour maîtriser le HP et éviter qu'il oscille (on l'amortit, d'où le terme de facteur d'amortissement) en générant des fréquences non désirées, que l'on peut caractériser par du traînage, des basses molles et peu précises, des résonances dans le grave. Dans le cas du montage série, ce phénomène va être décuplé par la présence d'une autre enceinte qui va venir complètement dégrader ce facteur d'amortissement : HP1 va renvoyer de l'énergie à une certaine fréquence, cette énergie ne va pas être absorbée par l'ampli en raison de l'impédance de HP2 qui va l'en empêcher. Là aussi, il va y avoir une interaction entre les 2 HP, avec comme conséquence du traînage sur chacun d'entre eux, ceci sur des fréquences différentes. Je n'ai jamais fait d'essai dans ce sens et la littérature du Net est peu loquace sur ce point, mais je pense que même avec des HP identiques, des 15" par exemple, un montage 100% parallèle est plus performant qu'un montage série ou série-parallèle, avec des basses plus précises et plus nettes. On peut rechercher cet effet de traînage, les amplis à tubes sont de bons exemples, mais mélanger au petit bonheur la chance des 15" et des 10" ne va pas AMHA donner des résultats probants. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaffophone Posted August 16, 2011 at 06:21 PM Share Posted August 16, 2011 at 06:21 PM Damned ! Ça y est, j'ai mal au crâne ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted August 16, 2011 at 07:36 PM Share Posted August 16, 2011 at 07:36 PM Ah c'est pas moi qui ai demandé à développer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoZo Posted August 16, 2011 at 07:40 PM Share Posted August 16, 2011 at 07:40 PM Très intéressant en tout cas, et c'est cool de vulgariser un peu pour que les non initiés y comprennent quelque chose. Il y a peut-être quelque chose que je n'ai pas compris (ou ptet plusieurs ), mais dans ta dernière phrase : mais mélanger au petit bonheur la chance des 15" et des 10" ne va pas AMHA donner des résultats probants. Ca veut dire que quelqu'un qui a un cab 1x15" n'aura pas un meilleur résultat en ajoutant un 2x10" ou 1x12" par exemple ? Ou tu parles uniquement du fait de mettre les cabs en série ? Et quand on dit en parallèle, ça signifie que les 2 enceintes sont branchées sur l'ampli ? Si oui, c'est dans ce cas que ça fonctionne d'ajouter une enceinte en plus (genre 2x10" en plus de son 1x15" quoi) ... Ou j'ai rien compris ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted August 16, 2011 at 07:59 PM Share Posted August 16, 2011 at 07:59 PM Oui c'est bien ça. Ou tu parles uniquement du fait de mettre les cabs en série ? C'est bien pour les cabs en série; en parallèle il n'y a plus ce genre de soucis (mais il y en d'autres!) Et quand on dit en parallèle, ça signifie que les 2 enceintes sont branchées sur l'ampli ? Si oui, c'est dans ce cas que ça fonctionne d'ajouter une enceinte en plus (genre 2x10" en plus de son 1x15" quoi) Oui, dans ce cas on peut en mettre autant qu'on veut tant qu'on reste avec une impédance résultante compatible avec l'ampli.Sur le Crown XTi et sur beaucoup d'amplis de sono on peut descendre à 2 ohms sur les 2 canaux, ça permet pas mal de combinaisons. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted August 17, 2011 at 05:01 AM Share Posted August 17, 2011 at 05:01 AM De quelque manière que ce soit, mélanger des hp différents qui recevront exactement le même signal ne donnera pas grand chose de très intéressant. Si on cumule les défauts des différents hp à coup sûr, c'est beaucoup moins évident en ce qui concerne leurs qualités. Faut avoir du bol pour que ça biche... Je branche mes deux 15 en série quand je les utilise avec ma petite tête à lampes qui ne descend pas sous 8 Ohms et c'est vrai qu'on peut constater que ça déplace un peu plus d'air près de mes oreilles mais le son n'en est pas meilleur pour autant. Brancher des hp différents en série, c'est déconseillé juste à cause du piètre résultat audio ou c'est techniquement prohibé? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagneu Posted August 17, 2011 at 05:06 PM Share Posted August 17, 2011 at 05:06 PM Bon ben moi qui voulait coupoler deux cabs de 4ohm en série pour avoir du 8ohm, me voilà bien embêté... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deith Posted August 17, 2011 at 06:16 PM Share Posted August 17, 2011 at 06:16 PM Ça dépend du format des cabs, tu peux peut-être revoir le câblage des HP pour passer les deux en 16Ohms et les mettre en parallèle comme ça tu as bien 8 Ohms. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagneu Posted August 17, 2011 at 09:15 PM Share Posted August 17, 2011 at 09:15 PM Oui mais est ce que le phénomène que décrit Skikpout se produirait? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted August 17, 2011 at 10:09 PM Share Posted August 17, 2011 at 10:09 PM Si les HP en série sont identiques, ça ne doit pas poser de souci. C'est surtout quand on mélange les modèles et les diamètres qu'on a une dégradation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagneu Posted August 18, 2011 at 08:28 AM Share Posted August 18, 2011 at 08:28 AM Ok Ok. Je vais donc éviter de faire 2x12 + 15" en série. Donc, pour résumer, laquelle de ces deux possibilités est la meilleure (ou sont-elles égales?): 1) pour un cab: 12" en 8ohm + 12" en 8ohm = 2x12" en 16ohm en série pour l'autre cab: idem en série les deux 16ohm couplés en // = 8ohm 2) pour un cab: 12" en 8ohm + 12" en 8ohm = 2x12" en 4 ohm en // pour l'autre cab: idem en // les deux 4 ohm couplés en série = 8ohm Qui qu'est mieux/pire??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted August 18, 2011 at 09:55 AM Share Posted August 18, 2011 at 09:55 AM La première solution est la plus performante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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