arnoggeddon Posted July 6, 2011 at 07:02 AM Share Posted July 6, 2011 at 07:02 AM Je croyais que M/B avait un système de bias fixe qui faisait que tu pouvais changer les lampes toi-même à condition de prendre leur marque à eux (?). Je crois qu'il y a une finesse de langage dans le "fixed bias" et qu'une nouvelle fois, ce n'est pas si simple. Sur un précédent thread, il y avait déjà eu une explication donnée par un tubiste chevronné du forum mais je dois avouer que je n'y ai pas capté grand chose, voire rien du tout. Toutefois, si ce que tu dis est juste, ça ne vaut que sur un ampli en état de marche. Le mien était en panne donc pour 5€ de résistances à changer, il est probable que le gusse de cette merveilleuse boutique parisienne qui fait autorité dans la matière se soit un poil gavé sur la main d'oeuvre. Pour saler la facture, les tubes étaient des Mesa qui pouvaient être un argument décisif au moment de la revente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted July 6, 2011 at 10:08 AM Share Posted July 6, 2011 at 10:08 AM (edited) "Fixed bias" = polarisation par une tension negative "fixe" sur la grille des tubes de puissance, qui est une des methode de polarisation les plus repandu avec le "Cathode Bias" = polarisation par une tension positive dependant du courant qui traverse le tube sur la cathode des tubes de puissance (donc la tension n'est pas "fixe" puisqu'elle depend du courant qui traverse le tube, exactement comme pour les tubes de preamp) On considere le "Cathode Bias" comme un bias automatique car il s'ajuste en fonction du courant qui traverse le tube avec une certaine marge de manoeuvre assez large. Le Fixed Bias peut être reglable (comme dans beaucoup d'ampli) ou non (comme les Mesa...) et, idealement, il faut le regler a chaque changement de tube afin de s'assurer de ne pas faire sur-dissiper les tubes (ce qui reduirait considerablement leur duree de vie et engendrerait certain probleme de fiabilite...) mais de ne pas reduire le contenu harmonique pour autant ni meme risquer la distorsion de croisement ("notch distorsion" ou encore "crossover distorsion" qui apparait sur les bias trop froid). Mesa fixe le bias de ses ampli Fixed-Bias volontairement tres froid pour ne pas avoir de probleme de fiabilite et, ne le cachons pas, pour des raisons plus marketing et pognon que technique ! (il n'y a qu'a voir le prix des tubes rebadge Mesa par rapport a son modele original identique en tout point !) Pour ceux qui doutent encore de l'influence du reglage de bias sur le son : http://www.guitariste.com/forums/guitare,la-verite-sur-le-bias-des-amplis-mesa-boogie,390714.html Edited July 6, 2011 at 10:11 AM by The Setlaz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted July 6, 2011 at 02:53 PM Share Posted July 6, 2011 at 02:53 PM @ The Setlaz : Bon alors tout finit par s'expliquer! Y compris pourquoi on peut lire sur la data sheet publiée sur ton site au sujet que la KT88 est "similar to the 6550"... Quel sac de noeuds! À y lerdre son patin... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted July 6, 2011 at 03:15 PM Share Posted July 6, 2011 at 03:15 PM Et oui, c'est un joli bordel Mais tu remarquera que la KT88 supporte des tension plus elevees Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted July 6, 2011 at 05:19 PM Share Posted July 6, 2011 at 05:19 PM Et si je ne m'abuse, ça signifie une ration de W et de dB en prime... Et moi, je crache pas sur la puissance. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted July 6, 2011 at 05:37 PM Share Posted July 6, 2011 at 05:37 PM Et c'est aussi pour ça que je lorgne sur les hiwatt custom tout en me désespérant de leurs tarifs... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted July 6, 2011 at 06:29 PM Share Posted July 6, 2011 at 06:29 PM Les Watts et les dB... pas forcément ! C'est un peu plus compliqué que ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bytor Posted July 7, 2011 at 10:09 AM Share Posted July 7, 2011 at 10:09 AM (edited) Donc il est moins risqué a priori de passer de 6550 à KT 88 que le contraire ? Edited July 7, 2011 at 10:11 AM by Bytor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted July 7, 2011 at 10:36 AM Share Posted July 7, 2011 at 10:36 AM Parfaitement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted July 7, 2011 at 10:55 AM Share Posted July 7, 2011 at 10:55 AM Et voilà, j'ai encore rien compris... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted July 8, 2011 at 04:47 PM Share Posted July 8, 2011 at 04:47 PM Cherche pas, face à The Setlaz, t'aura toujours l'impression d'avoir rien compris. Le dB est un rapport de puissance. Alors que les Watts est l'unité de la puissance (acoustique ou électrique), elle est fixe. Que ce soit un Ampeg, un Mesa, un tracteur ou un chat qui miaule, ce sera un Watt. Alors que les dB c'est en un rapport de deux puissances, donc bon, c'est déjà moins clair quoi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted July 8, 2011 at 10:48 PM Share Posted July 8, 2011 at 10:48 PM (edited) Hum c'est pas non SI compliqué. Et le ton de mon post signifiait surtout que ce n'est pas parce qu'un tube dissipe plus de puissance qu'un autre (on parle ici de puissance dissipée) que la puissance en sortie sera supérieure (on parle là de puissance de sortie). A titre d'exemple : une paire de EL34 peut dissiper 50W maximum (25W par tube), mais peut fournir jusqu'à 100W en puissance de sortie ! (d'accord, en classe B avec une grosse disto de raccordement, mais le principe y est !) Mais plus watt et plus de dB A CONDITION que : - le transformateur de sortie soit en mesure de bouffer le surplus de courant au niveau de ses enroulements (ça dépend du fil qui le constitue) - le transformateur de sortie soit en mesure de transmettre toute la puissance (ça dépend directement de la taille des tôles) - le transfo d'alimentation (et le design de l'alimentation en général même) soit capable de fournir tout le courant necessaire a obtenir ce surplus de puissqnce (et là encore, c'est loin d'être gagné car en général, l'alim est le premier truc qui s'écroule quand on pousse les ampli à tubes !) @arnoggedon : envi d'un Hiwatt Custom ? => http://www.a-wai.com/ une bonne adresse, nouvellement installé du côté de Toulouse Tu peux toujours demander un devis Edited July 8, 2011 at 10:50 PM by The Setlaz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El molusko Posted July 15, 2011 at 01:29 PM Share Posted July 15, 2011 at 01:29 PM Après tout ces détails techniques, qu'est-ce qui serait la grande différence sonore entre des kt88 et des 6l6 (ou pour taper plus large entre la bass 400 et la bass 400+ ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted July 16, 2011 at 09:50 AM Share Posted July 16, 2011 at 09:50 AM Pour avoir jouer sur les deux, disons que la KT88 donne un son plus profond que la 6L6. La 6L6 est plus bas médiums. Mais bon, comprenez que ça dépend tellement du préamp et de la basse que c'est difficile de tester les vrai différences. La KT88 va être plus dynamique peut être vue sa tension d'alim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted July 16, 2011 at 10:12 AM Share Posted July 16, 2011 at 10:12 AM (edited) En général, la KT88 est plus "droite", avec une excellente définition et assise dans les basses, un peu creusée dans les medium et avec moins d'harmoniques qu'une 6L6GC ou une EL34. Elle délivre un son plus "brut" ou plus "rentre dedans" si on veut. Edited July 16, 2011 at 04:25 PM by The Setlaz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted July 16, 2011 at 12:07 PM Share Posted July 16, 2011 at 12:07 PM Je sais plus où j'ai lue que la KT88 se rapprochait plus d'un transistor que d'un "son lampe" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted July 16, 2011 at 04:26 PM Share Posted July 16, 2011 at 04:26 PM Oui enfin après il y'en a qui ne sont pas à une vache près hein Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted July 16, 2011 at 05:15 PM Share Posted July 16, 2011 at 05:15 PM Pour en revenir aux Mesa puisque c'est le Topic, les 12 6L6gc de la Bass400+ envoyaient méchamment les 400Watts au point que c'était difficile à gérer. C'est le point négatif de cette tête, tu veux avoir du son donc tu mets du gain assez pour avoir un bon son lampe de base puis tu mets le Master à 1 et la police vient te chercher pour mise en danger d'autrui voir crime contre l'humanité! Je comprends toujours pas pourquoi ils mettent pas des potards Log en master, comme les amplis sono, c'est quand même plus pratique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El molusko Posted July 17, 2011 at 10:23 AM Share Posted July 17, 2011 at 10:23 AM C'est bon à savoir ça, parceque les amplis a lampe qu'on ne peut pas exploiter à bas volume, je trouve ça un peu dérangeant. Et encore t'étais qu'à 400w, parceque avec les 12 6l6 en 2ohm elle peut délivrer 500w si je ne m'abuse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted July 17, 2011 at 11:10 AM Share Posted July 17, 2011 at 11:10 AM Non non, la puissance d'un ampli à lampe ne dépends pas de la charge (du baffle) puisque qu'il y a un transformateur de sortie. Le bass400+ fait 400Wrms en 16/8/4ohms. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted July 17, 2011 at 12:55 PM Share Posted July 17, 2011 at 12:55 PM Euh... C'est pas 8/4/2 Ohms... De toute façon, ça change pas grand chose par rapport à la puissance. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El molusko Posted July 17, 2011 at 04:14 PM Share Posted July 17, 2011 at 04:14 PM Fichtre, je suis perdu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted July 17, 2011 at 07:20 PM Share Posted July 17, 2011 at 07:20 PM Meuh nan! ça décide juste du nombre de cabs que tu pourras raccorder à ta tête, et dans les deux cas, la réponse est trop. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoogieZK33 Posted July 17, 2011 at 08:03 PM Share Posted July 17, 2011 at 08:03 PM J'ai joué la Bass400+ avec le 4x10" Mesa Diesel d'origine, c'était une tuerie en plein air, par contre dans les bars, c'était vraiment trop puissant. fallait mini une salle de 200m² Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted July 18, 2011 at 08:30 AM Share Posted July 18, 2011 at 08:30 AM Un peu un truc de maitre du monde, la 400+... Et puis, pas tout à fait hors sujet, Traynor vient de sortir à prix canon une tête gréée de la même artillerie que la 400+. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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