Zam!

[gromulator]

[bassty]

Tiens , j'vais brancher mon PC dans du 380 Volts, moi...

ZAM!................................................

[/bassty]

[Basstyra]

Encore une fois, non, Ray. Il ne s'agit justement pas d'argument objectifs, là, sur telle ou telle caractéristique d'un son. Si je met autant d'ardeur là-dedans, c'est justement parce qu'en l'occurence, il ne s'agit aps d'un soucis esthétique mais bien technique.

Et encore une fois, si seulement le soucis était esthétique, alors oui, je fermerais sans doute ma gueule. Mais ce système n'est pas décris tel quel, et c'est bien ça qui m'énêrve. Je supporte de moins en moins qu'on traine dans la boue des valeurs fortes qui ont construit notre civisilation, comme le raisonnement ou la science. Merde. Alors oui ce sont de bien grand mots pour tout ça, mais c'est bien de ça qu'il s'agit. La science a des fondements qui ne sont pas là pour rien, et ce genre de discussion, à rapprocher de l'audiophilie, va directement contre ces fondements.

Et les smileys parce que même si ca me tient à coeur, je ne suis pas ici pour m'engueuler avec quiconque

EDIT : et il y a aussi ce coté profondément énervant de tout ces gens qui pensent qu'on a tord mais qui en fait sont incapable de nous le prouver. Or moi si j'ai tord, j'aimerais bien qu'on me le prouve...

(re EDIT : allez, on se dénonce... c'est qui qui a créé ce fake pour em faire partir au quart de tour, hein ??? C'est bon, il a réussi, il peut se démasquer... )

Edited July 14, 2008 at 03:13 PM by Basstyra

[raybrown]

en l'absence de test en situation, perso je laisse le benefice du doute.

`

et puis si en branchant une petite boite quasi vide on a l'impression d'avoir un son de la mort ben franchement c'est toujours plus economique que d'investir dans une tete sadowsky et 2 8X10

[Snooopy]

Je ne suis pas de mauvaise fois, tout juste un peu taquin

Ceci essentiellement parce que j'en ai marre de me battre contre des moulins à vent. Quand bien même tu serais de bonne fois, ce que tu dis n'apporte rien, et j'ai déjà expliqué à plusieurs reprises pourquoi. En l'absence d'un protocole expérimental solide, toute conclusion est vaine.

En revanche, en l'absence d'un tel protocole, moi j'ai tout un tas de connaissances qui me permettent de savoir que ce que tu dis est faux, ou, au moins, que ta perception a été altérée d'une façon ou d'une autre. Changer l'alimentation d'un circuit ne modifie pas ses caractéristiques de la façon dont tu le décris, quoi que tu puisses en dire.

Alors comme c'est un peu une base de mon travail, je suis toujours près à remettre mes connaissances en jeu, et si tu est en mesure de me prouver que j'ai tord, tant mieux pour moi, j'aurais appris quelque chose. Mais en l'absence de preuve, ton avis n'amène qu'une confusion de plus.

On peut aussi voir les choses autrement. Tu as entendu une différence ? Soit. Je te propose quelque chose : ne souhaites-tu pas savoir d'où vient cette différence ? Du système Zam, d'un à-coté du test (qui serait alors interessant à repérer, afin dfe profiter de ses avantages), d'un pur effet psychologique ? Sachant que tu as ici plusieurs personnes du métier t'affirmant que le système en lui-même a peu de chances (voire aucune) de faire effectivement une différence, n'es-tu pas interessé pour découvrir d'où alors cette différence vient ? En d'autres termes, préfères-tu croire plutot que savoir ?

Moi c'est tout vu. Et si ca me fait passer pour un pédant, et bien soit

Comme toi , j'ai des connaissances en électronique et je comprend pas la raison pour qu'il y est une diférence si flagrante et pourtant,...

Pourtant , comme je te le dis, ce n'est pas subtile et c'est suffisement énorme pour affirmer que ce n'est pas physiologique.

Aussi, je n'ai aucune preuve à apporter.

Si j'achette l'appareil, je vous ferais des clips mais à quoi bon, la difference est tellement grande qu'on dira que j'ai inconsiament jouer differement avec le Zam.

La seule chose obective serais d'envoyer un signal audio régulier à la place des micro. c'est facilement réalisable.

Edited July 26, 2008 at 03:53 PM by Snooopy

[Basstyra]

(bien vu, le coup du "j'étais comme toi avant", ca coupe de suite un peu d'herbe sous mon pied... force est de constater que si tu n'es pas de bonne fois, tu connais ton affaire Si tu l'es, considères juste ceci comme une analyse de ma part, ne portant guère à conséquence, vu que je n'ai pas de preuve te concernant je suis obligé de t'accorder le bénéfice du doute)

Face à un tel argument, que veux-tu donc que je réponde ? Tu as quelques connaissances en élec, tu étais sceptique, et maintenant tu es convaincu. Du coup quoi, je continue à te dire que tu as raté un truc ? Je ne peux pas vraiment.

Alors faisons comme ça : tu as quelques connaissances en électronique ? Ellabore donc un protocole expérimental qui permettra de prouver l'existance ou non de modifications du son par l'alimentation du Zam. Vu de chez moi, ca comporte des notions (simples) de probas, des séries de tests en aveugle, et sans doute la modification partielle (et mineure) du Zam et/ou de la basse, afin d'être bien certain de ne changer qu'un seul paramètre à la fois. Par ex, véhiculer le signal dans le même système mais alimenter le préamp avec une pile 9v, et/ou passer le signal dans un cable normal, mais alimenter le préamp avec le Zam quand même, en tirant un autre fil.

Une fois que tu auras ce protocole, tu seras déjà bien plus à même de réaliser une expérience instructive.

Ray : je ne peux qu'être d'accord, si il y a un résultat, positif, qu'on évalue à environ la valeur du produit, ou plus, alors ce produit vaut la peine. Mais ca je l'ai également déjà dit à plusieurs reprises, et d'ailleurs même sans résultat audible ce boitier me semble interessant. C'est le discours audiophile qui l'accompagne que je ne supporte pas.

[Snooopy]

Le magasin ou j'envisage de l'acheter n'en a plus car la version actuel est remplacée et m'a dit qu'il falait attendre septembre pour la livraison de la version 2 (légerement améliorées).

Pour ce qui est du discours audiophile, rassure toi, je n'en fait pas parti. il a plutot tendance à me fatiguer aussi

Mais vraiment ,si t'as l'occasion d'assayer, j'aimerais bien ton avis

Ca vaut le coup de se pencher dessus. il y a clairement un mieux et toutes les personnes qui l'on essayée semblent dire la même choses.

Edited August 23, 2009 at 09:14 AM by Snooopy

[Basstyra]

L'argument du nombre n'est jamais vraiment valable, j'ai déjà bien trop trainé sur des forums de gratteux parlant de matos pour le savoir...

Cela dit, rien de bien neuf au fond. Moi je suis toujours partant pour changer d'avis, mais il va falloir un peu plus que quelques avis positifs sur le truc. Parce que entre celui qui dit "j'ai essayé, c'est bien !" et tout un bagage théorique et expérimental d'ingénieur (débutant certes)... enfin voilà, quoi. je veux bien devoir hésiter à "ramener ma science", mais au bout d'un moment faut dire les choses comme elles sont : j'ai énormément plus de connaissances sur le sujet (technique) que le bassiste lambda. Et c'est uniquement descriptif.

A mon avis déjà si tu fais une comparaison en changeant le cable déjà tu cours un risque trop fort de biaiser ton résultat.

Il y a pas mal de phénomènes qui peuvent expliquer un changement de son par ailleurs, les changement d'impédance dû aux câbles et aux différents étages d'entrées et de sortie en font partie. Pour ma part, je pense qu'une démonstration ne vaudra pas grand-chose sans une neutralisation de ces phénomènes pour isoler uniquement l'alimentation. C'est un principe de base de l'expérience, ça, l'isolement d'un facteur afin d'étudier son influence. Parfois c'est impossible, et beaucoup d'audiophiles s'en servent pour alimenter leurs discours. Parfois c'est possible, comme ici, alors autant en profiter pour faire les choses bien.

Pour ma part ca sera avec plaisir que je me plierais au plus strict protocole possible si un jour j'ai ce truc dans les mains, afin de prouver que j'ai raison, ou d'apprendre en découvrant que j'ai tord.

Edited July 14, 2008 at 04:21 PM by Basstyra

[Snooopy]

je comprend mais si t'as l'occasion, essaie, rien que parce que ton avis m'interesse..

Pour ce qui est du cable, c'était le même. Juste le cable stéréo en plus pour l'alim.

Edited August 23, 2009 at 09:15 AM by Snooopy

[Basstyra]

Pour ce qui est du cable, c'était le même. Juste le cable stéréo en plus pour l'alim.

Donc ce n'était pas le même.

Ca peut paraitre con, mais tout les détails comptent...

[Snooopy]

Putain toi tu lache pas le morceau. ;-)

Si un câble peut déteriorer un signal , il ne vas améliorer un signal déjà déterioré...

Edited August 23, 2009 at 09:16 AM by Snooopy

[Jan]

Bienvenue Snooopy

Merci pour les infos. Déja il y a un mode qui permet de selectionner la tension d'alim, c'est interessant dans le sens où un seul transistor est présent sur la platine. Je ne sais pas si c'est la même version que j'ai vu en photo, mais vu le nombre de composants, ca me rajoute un doute là

Il y a un truc très simple pour savoir si ton protocole de test était réaliste ou pas, si tu mesure précisement les 3 tensions de sortie suivant le mode et que tu met un génerateur pour "simuler" le zam. Je ne doute pas que le gain peut être différent, mais en position 9v, rien ne dit que le zam génere 9v.

@ Ray : Je n'ai pas un niveau excellent en électro, mais malgré cela, certaines régles existent et ne peuvent être changés du jour au lendemain. Des régles vraiment simple pour quelqu'un qui pratique un peu. Séparer musique et électro, je peux l'admettre, mais quand on a l'occasion de pouvoir associer les 2, pourquoi pas.

Encore une fois par rapport a la platine photographié, le signal ne rentrait pas dans un AOP, un transistor etc.

Sinon sur le fond je suis du même avis que Basstyra, disons que si la vidéo n'était pas aussi -bip- ca fait depuis longtemps que je posterais plus sur le sujet.

[Snooopy]

<!--quoteo(post=558714:date=14/07/08 18:47:name=Jan)--><div class='quotetop'>CITATION(Jan @ 14/07/08 18:47) <a href="index.php?act=findpost&pid=558714"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Bienvenue Snooopy <img src="http://forum.onlybass.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

Il y a un truc très simple pour savoir si ton protocole de test était réaliste ou pas, si tu mesure précisement les 3 tensions de sortie suivant le mode et que tu met un génerateur pour "simuler" le zam. Je ne doute pas que le gain peut être différent, mais en position 9v, rien ne dit que le zam génere 9v.

Encore une fois par rapport a la platine photographié, le signal ne rentrait pas dans un AOP, un transistor etc.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Merci à toi,

Par rapport à la tension, les tensions de sortie sont exactement celles sélectionnée sur le zam.

Edited August 23, 2009 at 09:17 AM by Snooopy

[Ogma]

Mais t'as raison, il faut être ferme... ;-)

dit la jeune mariée

[raybrown]

Séparer musique et électro, je peux l'admettre, mais quand on a l'occasion de pouvoir associer les 2, pourquoi pas.

Si j'avais ne serait ce qu'un debut de niveau en electronique ou en physique, j'aimerais moi aussi mieux comprendre certains phenomenes, mais force est de constater que y a certains trucs qu'on explique pas (ou mal) et c'est aussi vrai dans le domaine de la lutherie ou au jour d'aujourd'hui on ne sait toujours pas precisement pourquoi un stradivarius ou un amati sonne mieux que les crincrins produits par les voisins a la meme epoque avec le meme bois, la meme colle et le meme vernis. Sans parler par exemple de l'incidence des bois d'un corps de basse electrique sur le son, c'est une question qui a autant de reponses qu'il y a de luthiers...

Bref tout ça a eveillé ma curiosité si je tombe sur la boiboite en question j'hesiterais pas a tester.

[haborym]

Idem, je testerais bien juste par curiosité, et a condition qu'il ne faille pas modifier ma basse!

[Jan]

Ah mais la lutherie c'est encore différent. Il me semble que le bassiste des Eagles avait tenté de faire un clone de sa basse qui sonnait tip top. Pas forcement la plus belle, mais qui avait un son particulier. Carvin a repris toutes les mesures, a refais tout a l'identique ( de mémoire plusieurs fois ) et impossible d'avoir le même son.

Tout ca pour dire que ce qui s'applique en lutherie et en électro, c'est completement différent. Il y a une part très importante de recherche et d'expérience en lutherie. En électro si tu part du même schéma avec les mêmes variables, le resultat final sera très proche. Prend 10 TV sorties d'usine, elle auront la même image si le tube et le boulot a été fait au même endroit. Un instrument surement pas, un effet il y a de grandes chances pour que ca soit des repliques a partir d'un modèles, mais elle ne sonneront pas tout a fait pareil. Regarde les Fender Mex

Il n'y a pas 50 schema d'ampli ou de chorus, plutôt quelques schéma eprouvés qui sont affinés pour coller a la marque ou a l'attente du client final. Le chorus est un assez bon exemple, même sur des effets récent, y a toujours une paire de CI qui change pas, le reste et ce qui fait la différence, c'est l'oscillateur et sa technologie.

C'est aussi pour cela qu'il faut souvent mettre une barrière entre l'électro qui a des régles établies, la musique et la lutherie. Chaque domaine est différent et a ses propres régles. Chaque domaine est respectable, ce n'est pas parce que l'électro est assez rigide au niveau des régles que c'est forcement mal. Comme si l'argument que ca soit musical, ca passe forcement au dessus de la technique pure. C'est juste un autre domaine.

Maintenant pour faire de la musique tu va avoir besoin de lutherie ( instrument ) électro ( amplis, effets ) devine quel est le domaine le plus normalisé des 3

[raybrown]

Comme si l'argument que ca soit musical, ca passe forcement au dessus de la technique pure.

Ben la musicalité c'est quand meme le but ultime recherché, là ou la technique n'est "que" le moyen d'y parvenir . Toutefois je conçois que ce soit passionnant de chercher a savoir comment reproduire ou creer ça .

Sinon oui, l'electronique est une science exacte là ou la lutherie est un truc magico mecanique !

[Guest big']

si tu est en mesure de me prouver que j'ai tord, tant mieux pour moi, j'aurais appris quelque chose.

Bassty est un con, les cons ont toujours tort, donc Bassty a tort.

Bon, d'accord, c'est plus du sophisme que du syllogisme mais c'est imparable, non ?

11 pages de Zam !

Son inventeur pourrait pas venir dire que c'était du flan son truc ?

Qu'on passe à autre chose, par exemple savoir pourquoi le Zan pique la langue.

[Basstyra]

Sur les deux propositions de ton syllogisme, au moins une est fausse. Ca part mal. Quand à la seconde, faudra encore la prouver, ce qui ne me semble pas immédiat. C'était bien tenté mais c'est pas encore ça... Si c'est imparable à tes yeux, t'as encore du boulot !

Je dirais plutôt 11 page d'incompréhension, provenant d'un mélange assez chiant entre une approche fondamentalement empirique, celle du musicien, et un domaine particulier de la science. C'est tristement banal. D'un coté on sait des choses, et grâce à cette connaissance on arrive quand même à faire des trucs assez fous (regardez vos téléphones, vos PCs... j'aime pas trop user de l'argument d'autorité mais quand même, quoi... la connaissance scientifique est solide et fiable, vous en avez les preuves sous les yeux), et de l'autre on aura toujours des gens pour dire "oui mais moi j'entend un truc", et ca ne sera jamais discutable. Toute la rigueur d'un raisonnement n'y fera jamais rien... Mais comme je pense que c'est aussi un peu mon rôle, je continuerais.

Après, il va de soi que si le sujet t'ennuie, rien ne t'empêche de venir y prendre part.

Edited July 14, 2008 at 08:41 PM by Basstyra

[Njxt]

Sinon oui, l'electronique est une science exacte là ou la lutherie est un truc magico mecanique !

Ce n'est qu'une question de temps, de connaissance et de moyen.

Nous (au sens "l'humanité") n'avons sûrement pas les moyens théoriques et technologiques pour analyser et/ou reproduire aujourd'hui tous les phénomènes liés à la "lutherie" (au sens large) ... ou alors les moyens ne sont pas forcément mis (là où Carvin a échoué pour le bassiste des Eagles, on peut imaginer qu'aujourd'hui une grosse équipe du CNRS pourrait réussir ... ou dans 10 ans ;) ).

Pour revenir au sujet du ZAM, je trouve l'idée de mesures assez intéressant et "faisable" : prend un préampli, l'alimenter avec une/des piles, y injecter un signal (synthé ?), enregistrer le résultat en numérique (avec une grosse définition genre 24/96 ou mieux).

Refaire exactement l'expérience en changeant uniquement l'alimentation par le ZAM.

Rien qu'en comparant les deux WAV résultants, on doit pouvoir détecter des différences (volume, fréquences ...) ... ou non.

Non ?

(et moi je serais partisan aussi de ne jamais faire une confiance totale à ses oreilles sur ce type de "débat" ... quand je vois comme le même son peut être apprécié différemment par la même personne à deux moments différents ... "putain, il sonne mon rig aujourd'hui !" ... et deux jours plus tard "j'ai un son de merde, faut que je change tout !" ;) )

Edited July 14, 2008 at 09:20 PM by Njxt

[cylens]

"la connaissance scientifique est solide et fiable": révise ton épistémologie et la notion de paradigme scientifique, faut prendre un chouilla de distance face aux connaissances dominantes, tout de même! (je parle pas du cas présent, mais en général) ton discours fait un peu "extrêmiste des sciences dures"...

[Basstyra]

Oui, je sais. Comme tu dis, en général. Autant on se doit de toujours garder en tête ce qu'est la science, et notamment le fait que ca n'est qu'un modèle, que ca ne décrit en aucun cas "la réalité", toussa... Mais dans le cas présent, on parle d'un modèle établi depuis des décennies, pas d'un domaine sensible de l'exploration scientifique comme la théorie des cordes, quoi...

Par ailleurs je parle aussi des fondements même, comme le fait de se plier aux lois du raisonnement et de la logique, de l'expérience (du protocole expérimental donc), etc... Toutes ces choses qui permettent l'élaboration de modèles solides et fiables, même si ils ne sont jamais "vrais".

Je sais que mon discours devient extrémiste, je crois que c'est parce que je suis à bout. A bout d'idées. Je ne sais plus comment arriver à faire comprendre les choses. Je ressasse toujours les mêmes choses, ca en devient vide de sens, et pourtant je m'en voudrais de renoncer. Ca a un coté pathétique.

Edited July 14, 2008 at 09:36 PM by Basstyra

[Guest big']

Basstyra, tu es trop cartésien et tu prends les choses trop au sérieux.

Ce sujet ne m'ennuie pas, il m'étonne, en tout cas par la longueur des argumentations (qui commencent d'ailleurs à se répéter).

Si je trouve qu'un câble cher restitue mieux les sons qu'un autre moins cher et que je suis content, j'aimerais pas qu'on vienne tenter de me démontrer le contraire si mon erreur est sans conséquence dommageable sauf pour mon porte-monnaie.

Pourquoi vouloir absolument démontrer que tu as raison ?

Les placebos ont une efficacité dans le traitement des maladies. Un chimiste ou un pharmacien aura raison de démontrer qu'en l'absence de principe actif, il n'y a aucune raison que le faux médicament ait un quelconque effet. Et pourtant, il en a souvent.

La vérité scientifique est-elle nécessairement plus juste et fiable que les autres ?

Voilà un sujet qui me semble plus intéressant.

Edited July 14, 2008 at 11:03 PM by big'

[Aquarimage]

Je crois que le seul problème est la manière dont on aborde le sujet. Soit sous le triangle qualité du son/technique/porte monnaie et là, je ne sais pas pourquoi, mais y'a comme un de ces trois élément qui sonne faux à mon oreille, soit sous le triangle plaisir/porte monnaie/coté pratique qui me semble plus réaliste. Je ne suis pas contre le progrès, mais pas celui des télé boutiques qui essaient de nous vendre un nouveau "body shaper".

Simplement la manière de présenter le produit aurait, à mon sens nous diriger vers le second triangle et pas le premier pour être crédible. Cela n'empêche évidemment pas des centaines de gens d'acheter le nouveau body shaper. le problème c'est qu'ils l'achètent car ils pensent qu'ils se muscleront plus vite alors qu'en fait la seul vraie raison qui aurait du les pousser à l'acheter est le fait qu'il se replie sous le lit

Voilà, je fais pas avancer le bidule, mais il est tard et après avoir lu ce qui précède j'avais envie de parler d'autre chose que le zam en lui même

A l'achat de 2 barres de fer, vous recevez...

2 barres de fer.

[Guest big']

La Française des Jeux promet bien des dizaines de millions d'euros à des dizaines de millions de couillons ...

On aura beau démontrer que statistiquement il n'y a quasiment que des perdants, tous les joueurs seront heureux de continuer à perdre leur retraite, leur RMI ou l'argent des alloc'.

C'est la part de rêve.

Vu son prix modique, la Zam devrait être obligatoire.