Buzz Sur Ampli À Lampe

[Cagneu]

Yop,

j'ai remarqué que j'avais un buzz sur ma Mesa 400 bass.

Il survient quand la somme du gain et du master s'approche de 10. Avant, y'a rien. C'est pas génant quand je joue, mais dans les silences, c'est moyen, et surtout, ça risque de me gêner pour le repiquer.

Question: est-ce normal, ou dois-je penser à une petite révision? Est-ce que ça pourrait venir du fait qu'elle est équipée de 6L6 au lieu de 6550?

Merci à vous.

[lapaju]

Il faut peut-être que tu baisses un peu le master et que tu augmente le volume afin de retrouver un son moins "sale".

[Cagneu]

C'est pareil, c'est pour cela que parle de somme. Exemple, le buzz sera le même avec gain à 7 et master à 3 que gain à 5 et master à 5, ou gain à 3, et master à 7. A peu de chose près.

[Snikpout]

Est-ce que ça le fait aussi quand la basse n'est pas branchée ?

As-tu essayé dans des locaux différents ?

[Jan]

Tu as les tubes d'origine ?

Le souci avec cette Mesa, est qu'il n'y a pas de biais auto ou manuel. Les tubes doivent en théorie être acheté chez Mesa, qui font des sets prévus pour fonctionner ensemble. Le schema est très simple et n'intégre pas la possibilité d'utiliser des tubes très différents de ceux installés d'origine.

[Cagneu]

A vérifier, mais il me semble que ça le fait sans basse.

C'est pareil partout (chez moi, en salle de repet, dehors).

Je n'ai pas les tubes d'origines. Je viens de l'avoir, elle était comme ça.

1) De toute façon, elle ne fonctionnerait pas avec des lampes autres que celle qui sont prévues? Si?

2) Si je veux changer les lampes, je n'ai qu'a enlever les anciennes, et remettre les bonnes? Sans réglages? C'est si simple?

3) Quelles lampes choisir? (marques, model)

Edited July 2, 2009 at 11:57 AM by cagneu

[Jan]

Mesa a verrouillé d'une certaine manière les achats futur de tubes pour cette tête. En fait pour avoir de bonnes perfs ils estiment qu'il faut utilisé les lampes qui sont triés par eux même. Par contre tu peux prendre soit des 6550 soit des 6L6 mais Mesa.

Ca permet au client d'avoir un set de tubes dont les caractéristiques sont proche, ce qui permet de se passer de biais. Ce n'est pas un biais auto qui lui utilise des techniques de compensation inter-tubes, ni un biais ajustable via un potentiometre ( manuel donc ) mais des tubes qui sont fait pour s'entendre et fonctionner ensemble.

Ca permet aussi accessoirement a Mesa de continuer a vendre des tubes toute la durée de vie de la Mesa 400

Essaie de remettre les anciennes pour faire un essai, tu va vite voir.

Autre chose respecte bien les différents tubes en terme de préamp, ou teste avec d'autres tubes si tu as ca sous la main. Et fait gaffe, change toujours les tubes avec une seule main, ne touche pas aux contacts etc.

[Cagneu]

Je n'ai pas les anciens tubes. C'est pour cela que j'aimerais savoir où trouver les bons.

Meme sur mesa.com je ne trouve pas...

Edited July 2, 2009 at 01:59 PM by cagneu

[Japh]

Audiotubetech

Tu peux contacter Audiotubetech, ( Gillou pour les intimes... ).

A chaque fois que j'ai eu des galères de lampes, j'ai eu la solution chez lui.

Il répond aux questions techniques avec la plus grande bienveillance.

( P.S. J'ai pas trouvé pourquoi le lien se met systématiquement en début de post ! )

EDIT: Je dis peut-être une connerie, mais dans ce cas je serais vite rectifié: les 6L6 et les 6550, c'est pas exactement la même chose ? histoire de double nomenclature UK / USA ?

Edited July 2, 2009 at 06:01 PM by Japh

[Cagneu]

J'avais pensé à ce site. Mais je ne sais toujours pas si je peux les changer moi même. Et je ne vois pas de Mesa.

[Cagneu]

Personne pour m'indiquer un revendeur de lampe Mesa, ou même m'aider à trouver sur le site. J'ai cherché, je ne trouve pas.

Et pour me dire si on peux les changer sois-même.

Merci Jan et les autres de m'avoir répondu déjà.

[lapaju]

Est-ce que tu es obligé de mettre des Mesa ?

En fait Mesa fait fabriquer ses lampes en russie et les rebadge en Mesa par la suite.

Tu peux peut-être prendre des JJ appairées en lieu et place des Mesa ?

Personnellement j'aime bien les JJ et eurotubes est un peu le spécialiste des JJ et de plus nettement moins cher que Audiotubetech.

Tout ça pour dire que tu as peut-être d'autres alternatives.

[L'anatole]

Personne pour m'indiquer un revendeur de lampe Mesa, ou même m'aider à trouver sur le site. J'ai cherché, je ne trouve pas.

J'en ai eu par un magason de Caen qui distribue La Boite Noire

Commandé et arrivé en 48 heures

http://www.laboitenoiredumusicien.com/boite/grille.php?boite=1&choix_marque=22&fam=513

[Cagneu]

Lapaju: il y a peut etre d'autres alternatives, mais je n'y connais rien. D'où mon topic. Je veux juste ne pas faire de bêtises, et donc prendre le matos qui sera bien compatible.

Donc j'en sais rien si je dois mettre des Mesa, ou si des JJ appairées font l'affaire.

Encore une fois, ai-je besoin de passer par un technicien, ou puis-je remplacer les lampes seul (sans compétences particulières)?

L'anat': C'est moi, ou il n'y a pas de 6550? Elles portent une autre dénomination ces lampes?

[Cagneu]

Quelqu'un pourrait m'indiquer quelle modèle de lampe dois-je mettre?

Je suis grave perdu dans toutes ces offres.

Merci.

[Ched]

Attends l'avis d'un specialiste, mais je crois qu'une KT88 et une 6550 c'est pareil, comme une 12AX7 c'est une ECC83, un nom est US et l'autre EU.

[Cagneu]

Ok, je me disais bien qu'il y avait des équivalences.

Merci .

Avis aux spécialistes alors.

J'ai mailé audiotubetech, voilà ce que dis mon interlocuteur:

"Le bias est fixe, le techno devra simplement enlever ou ajouter une

résistance pour arriver à la bonne valeur."

Jan, tu confirme?

Edited July 3, 2009 at 02:43 PM by cagneu

[Viandox]

Yop,

j'ai remarqué que j'avais un buzz sur ma Mesa 400 bass.

Il survient quand la somme du gain et du master s'approche de 10. Avant, y'a rien. C'est pas génant quand je joue, mais dans les silences, c'est moyen, et surtout, ça risque de me gêner pour le repiquer.

Question: est-ce normal, ou dois-je penser à une petite révision? Est-ce que ça pourrait venir du fait qu'elle est équipée de 6L6 au lieu de 6550?

Merci à vous.

Buzz=peut etre mauvais réglage du bias.

Remettre des lampes d'origine Mesa 6550 te permettra de ne pas te prendre la tête avec le bias car les lampes seront triées.

Mettre des 6550 te permet d'avoir la puissance prévue de 280W je crois, mettre des 6L6 te divise la puissance par 2.

Vu que tu n'a pas l'air sur de toi je confierai cette opération à un tech.

[Basdelaine]

les lampes peuvent elles être les seules responsables d'un Buzz à grand volume ?

pour avoir démonter le mien pour voir ce qu'il y a dedans, et bien pas grand chose excepté les lampes de preamp, celle de puissance et les transfo ...

Est ce que cela ne pourrait pas provenir des lampes de preamplification ?

Ou les transfo ?

bon courage en tout cas !

[Viandox]

La Mesa 400 ne développe 300W qu'avec 6 6550 (comme la SVT 2), à titre de comparaison la Mesa 400+ développe 300W avec 12 6L6, c'est en fait une Mesa 400 adaptée avec des 6L6.

Ce qui se passe c'est que Cagneu ne dispose que de 150W max avec ses 6L6, donc a mon avis l'ampli est plus poussé qu'avec des 6550, donc le souffle ça ma parait normal, la réserve de puissance étant moins importante.

Si en plus les lampes ne sont pas appairées, le bias peut ne pas être bien réglé et il n'y a pas moyen de le régler comme sur la SVT 2. En effet il faudra peut être tester toutes les lampes.

[Cagneu]

Ta réponse me semble pertinente Viandox.

Ce qui est sur, c'est que, vu le prix que ça va me coûter, ça attendra. Sauf si un gentil technicien me fait ça pour pas cher.

[FabtheSabre]

salut,

J'arrive un peu après la bataille, mais bon. Donc, il y du vrai et du moins vrai sur ce post. Effectivement, le bias de la Mesa 400 est fixe, ce qui soit-disant oblige à utiliser des lampes Mesa. Sauf que le problème c'est que les 6L6 de marque Mesa sont "froides". C'est à dire qu'il les trient de façon à avoir des valeurs aux alentours de 22 mA. Alors que la valeur optimale théorique pour le fonctionnement d'une 6L6 est plus entre 25 et 26 mA. Un autre point noire est aussi le prix (!!!) des lampes Mesa . L'avantage étant que les lampes durent plus longtemps, en revanche le son est plus "sec".

Il y a donc plusieurs solutions : soit tu achètes effectivement des 6L6 Mesa, avec tous les inconvénients que ça comporte. Soit tu achètes des 6L6 JJ, qui sont en général entre 23 et 25 mA, et qui conviennent très bien sur cette tête sans réglage (plusieurs sources sur Talkbass, et mon expérience perso dernièrement). Résultat des courses : 12 6L6 appairés pour moins de 180 € sur Tube-Town. (ah oui, et surtout éviter audiotubetech, dont le prix moyens des lampes est d'au moins deux fois plus chères. Et encore pire chez les magasins locaux en général).

Pour le montage : aucun problème, tu enlèves les anciens tubes, tu mets les nouveaux (de préférence avec des gants propres pour éviter des laisser des traces de sudation qui pourraient oxyder), et t'allumes

Quand aux KT88 et aux 6550, ce sont bien des lampes différentes. Les KT88 sont capables d'une plus grande puissance, et ont des basses plus sèches que les 6550. Leur bias est également différent (KT88 > 6550). Le choix entre les deux types est une affaire de gout.

De manière générale, tout les types de lampes de puissance dont le brochage est identique sont interchangeables sans trop de problème (hormis un réglage de bias). Donc tu peux aussi bien mettre des EL34 si tu veux. Le son sera différent, tu aurais une puissance un peu supérieur aux 6L6, mais toujours inférieur à un set de 6550.

Une dernière solution (le meilleure à mon avis) est de trouver un technicien vraiment compétent, qui te monte à l'intérieur la petite plaque qui va bien, avec les bons trucs et un p'ti potard rotatif qui te permettront de régler le bias.

Pour finir, assez souvent, le bruitage vient quand même des lampes de préamp. D'ailleurs, au passage, je te conseille d'essayer une 12AU7 ou une 12AT7 en remplacement des 12AX7 en V1 et V2: le son est moins puissant, et plus "simple" à maitriser. Par-contre, j'ai trouvé les 12AX7 Mesa ignobles dans cette tête. Une bonne EHX, voir une JJ (et une Tung-Sol pour le canal 2!!!) la remplaceront très avantageusement. Et pareil en V3 et V4, où des EHX conviennent très bien également (les JJ ajoutent un voile terne placé dans cette position, les aigües sont plus agréables, mais le son général est moins présent). Sinon, plus généralement, essaye tout ce que tu as sous la main ! (toujours avec des gants...).

Ah oui! Et quand les lampes de puissances comment à faire du bruit, d'une part c'est en permanence, et d'autre part, le son commence vraiment à devenir tout pourri (petit, plus de brillance, moins de présence , etc ...) donc tu le sais quand c'est le moment.

Voilà

@pluch'

[Cagneu]

Vraiment merci pour ton post bien instructif, comme toujours .

Alors pour te répondre, j'ai une 400 "simple", donc seulement 6 tubes de puissance.

Mon idée était de remettre des 6550 pour obtenir le max de cette tête. Donc tant qu'à changer, je ne voulais pas remettre de 6L6.

J'ai beau chercher dans ton post, je ne suis pas sur: Puis-je remplacer mes 6L6 par des 6550 sans toucher au bias?

Je vais aussi essayer d'autres lampes de préamp, ça au moins, j'ai déjà fait .

[FabtheSabre]

Et bien la 400 semble avoir été "designé" pour l'utilisation de 6550, donc pas de problème. Enfin toujours avec des 6550 Mesa (normal ). La solution serait de trouver le bias des 6550 de marque Mesa, et de voir quelle autre marque fournit des 6550 de valeur sensiblement équivalente (un poil supérieur, c'est bien aussi ). Il y a des gars sur Talkbass qui ont mis des KT88 aussi, et qui ont l'air satisfait.

Je ne me suis pas intéressé au sujet, mais une petite recherche sur le net (Talkbass, Harmony Central, Basschat, et autres forums d'électroniques) pourront sans doute t'aider.

Cependant, je crois qu'Aloysius a fait l'opération sur la sienne (des EHX si mes souvenirs sont bons) et que ça s'est plutôt bien passé. Essaye de voir avec lui

Bon WE

[Cagneu]

Ok ok, parce que le monsieur d'audio tube me disais qu'il fallait quand même refaire un réglage de bias.