FabtheSabre Posted September 7, 2007 at 11:58 PM Share Posted September 7, 2007 at 11:58 PM (edited) Donc voilà la question, toute bête. Si je prends un HP guitare, type Celestion G12T75 ou G12K100, qui ont une Fs ? 85 Hz et une bande passante de 80 ? 5500 Hz; et que je veux brancher une basse dessus, ? quelle fr?quence de coupure dois-je régler le filtre en entrée ? 80 Hz ? 60 Hz ? 30 Hz ? Grosso modo, c'est ? partir de quand qu'il va lacher ? Merci @pluch' Edit: pk est-ce que je ferai ?a ? bah parce qu'en drive et disto, ?a n'a rien ? voir avec les HP Basse... [ vid?o ] Edited September 7, 2007 at 11:59 PM by FabtheSabre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted September 8, 2007 at 12:08 AM Share Posted September 8, 2007 at 12:08 AM Le problàme est un peu plus compliqu?. Th?oriquement les guitares descendent en gros ? 80 Hz et les basses ? 40 Hz. Mais ? 80 Hz le signal de la guitare est faible alors que c'est la zone dans laquelle la basse est la plus puissante. Et comme le HP guitare est très peu efficace en dessous, les fr?quences graves de la basse vont ? peine le g?ner. Si tu mets juste un passe haut ? 80 Hz tu risques tout de même d'avoir des dommages. Ou pas. Tout dépend de la conception du HP. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FabtheSabre Posted September 8, 2007 at 12:50 AM Author Share Posted September 8, 2007 at 12:50 AM Ouais ... je m'attendais ? ce genre de réponse malheureusement ... Une Solution pourrait être de filtrer un peu plus haut, mais je perdrai une partie de la BP int?ressante ... alala, c vraiment dommage paske les HP guitare sont vraiment bien mieux que les notres pour tout ce qui est m?dium et Aig?e ... L'idée, en fait, ?a aurait été de couper mon 4x12 en 2. Et faire un 2x12 FullRange avec mes gros Eminence, et pis un 2? avec 2 G12K100 filtrès. Paske kan je taxe le baffle de mon gratteu (un 4x12 Mesa avec 4 Celestion Vintage30, et je mets toubas toubas, et je joue tout doucement et dans les aig?es ), c vraiment un p'ti bonheur en drive ... Que faire que faire ... si vous avez une idée, je suis preneur (enfin là, rien ? voir avec de la Bi-Amp) @pluch' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre-Antoine Roiron Posted September 8, 2007 at 06:39 AM Share Posted September 8, 2007 at 06:39 AM (edited) La seule idée que j'ai ? premier abord serait de faire de la bi-amp, pas de bol. Du coup, avec un cross-over bien r?glà, ?a devrait faire le truc, non? Tu pourrais même m?langer les deux sons pour le coup. Merci pour la vid?o. Edited September 8, 2007 at 06:40 AM by Pierre-Antoine Roiron Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted September 8, 2007 at 07:59 AM Share Posted September 8, 2007 at 07:59 AM je suis d'ac avec toi, les HPs guitare (tout du moins certains) sont taillàs pour bien rendre en disto. mais ayant sous la main 2 baffles 2*12 avec les mêmes HPs mais de marque diff?rente, le caisson joue énormément sur le son final. je le savais mais ?a m'a vachement ?tonn?, plus particuli?rement dans le rendu des aigus, ce qui est (? mon sens) capital pour la disto. d'ailleurs du coup, je vois pas bien ce que le gars essaye de montrer dans la d?mo vid?o... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted September 8, 2007 at 08:10 AM Share Posted September 8, 2007 at 08:10 AM (edited) Tout pareil. Un d?tail cependant : avec un HP guitare, tu auras une réponse encore plus proche d'une guitare. Si c'est le but, moi je dis prend un ampli guitare, un petit EQ avant pour ratatiner les basses qui le feront foirer sinon, et voilà. Si le but est de faire sonner le haut de ton spectre de basse, bi-amp de puissance avec un crossover ca me parait bien. Edited September 8, 2007 at 08:12 AM by Basstyra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FabtheSabre Posted September 8, 2007 at 09:38 AM Author Share Posted September 8, 2007 at 09:38 AM Le but de la vid?o est de d?montrer que les Celestion GOLD ont bien le même son que les mythiques BLUE... Et je crois qu'effectivement on ne voit pas la diff?rence Sinon, pour moi l'utilit? ne se r?v?le vraiment qu'en drive ou en disto. Pour le son clair, même si c'est plus sympa, ?a va encore. Quant ? la Bi-Amp, y a pas trop moyen. J'en ai déjà pour un quintal ? bouger, je me vois pas trop rajouter encore une tête et une enceinte... même si j'y ai bien pens? mais mes roadies (cad mes potes du groupe) vont pas être trop d'accord. Et puis c'est aussi parce que c'est le son de ma tête ? travers des HP's gratte que j'aime bien. Ah bah tiens, vous connaitriez pas un crossover qui aurait une fr?q r?glable entre 80 et 300 et que je pourrai mettre sur ma sortie HP ? (et donc qui supporterait 300w). Merci @pluch' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre-Antoine Roiron Posted September 9, 2007 at 01:40 PM Share Posted September 9, 2007 at 01:40 PM A mon avis un crossover niveau "puissance", ?a ne se fait pas, et ce ne serait pas très logique : l'int?re^t d'un crossover c'est de faire de la bi-amp justement. Par contre, il y aura sûrement un mec pour te calculer un filtre passif ? monter entre le HP et l'ampli. Ca devrait te permettre de faire tes essais pour pas cher. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
haborym Posted September 10, 2007 at 07:54 PM Share Posted September 10, 2007 at 07:54 PM Tu as de ces idées Fab lol Moi je squatte pas souvent les amplis de mes gratteux, mais c'est vrai que quand c'est le cas (trop rarement) je pousse très peu le son et v'lan ce que ?a sonne! Le rendu est pas bien grave mais le son est super agressif, d'autant plus quand on met un peu de disto (style Marshall, j'ai test? que ?a)! C'est un vieux Bassman d'époque que je voudrais bien tester...50 watts de full lampes, 4*10 et du tweed Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JM Posted September 12, 2007 at 07:11 PM Share Posted September 12, 2007 at 07:11 PM Etant fan de pas mal de trip noisy et un peu barr?, je testerais bien quelques combinaisons d'ampli basse + gratte... J'ai rien test? pour le moment de peur d'abimer des hp. Quelqu'un aurait un schema de filtre passif, assez simple, (actif ? la rigueur, du moment que ca reste simple ) suffisant pour attaquer un ampli gratte? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyloni Posted September 13, 2007 at 03:27 PM Share Posted September 13, 2007 at 03:27 PM J'ai déja beaucoup jou? avec une basse branché sur un ampli gratte et c'est vrai que le son est sympa ! Dans ton cas je vois pas tellement de solution, ? part de la bi-amp comme suggerer plus haut ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted September 13, 2007 at 04:02 PM Share Posted September 13, 2007 at 04:02 PM Un crossover c'est pas hyper dur a fabriquer, surtout que tu peux l'adapter a tes besoins. Sinon clairement tout les HP ne se valent pas, enfin disons qu'il faut que ca soit adapt? a la situation. J'ai test? dernièrement un vieux montarbo en tant que sub de grosse caisse, puis tout de suite derri?re un gros Sub, en fait le montarbo faisait plus de bruit, mais c'était a cause du c?ne qui tapait dans la partie aimant du HP Sinon la biamp pour la disto, c'est le meilleur moyen. Mais je vois pas trop brancher un crossover après une section de puissance, t'as du matos a cramer toi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
haborym Posted September 13, 2007 at 06:41 PM Share Posted September 13, 2007 at 06:41 PM Faut te prendre un gros stack de gratteux genre 8*12 gaulà d'un 200watts tout lampes et tu balances la pur?e! Et pour la sono tu te repique et hop, tu as un son de porquas, tu d?places autant de matos que tes gratteux donc pas de litiges, et tu les arrose a grand renfort de disto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FabtheSabre Posted September 13, 2007 at 08:31 PM Author Share Posted September 13, 2007 at 08:31 PM Je pense que j'arrive vers une soluce viable ... Un caisson style ?a : http://www.thomann.de/fr/samson_db_1500_a.htm (après, pour la qualit?, si vous avez des suggestions, je suis preneur paske pas gros connaisseur de ce genre de trucs) Et je ressors de la partie haute du crossover pour attaquer un ampli de puissance ? lampes, style Marshall 9000 (avantage de pouvoir le bridger en 1x100 W, inconv?nient du poids), et ?a qui ressort dans un p'ti 2x12 (qui a dit un mesa avec 2 Vintage30 ? ) En amont, j'ai la possibilité d'avoir un svt-IIp pour envoyer la sauce ? tout ce b? monde. Au niveau tarif, ?a le fait ? peu près, et au niveau poids et encombrement c plutôt pas mal. Juste 2 questions me restent en fait. La qualit? des graves sur un tel caisson (plutôt précis kan même ou plutôt bvvvvvvvvvvv ? ), et l'?quilibre des puissances. Y aura toujours moyen d'?quilibrer avec les volumes, mais dans l'hypoth?se o? je mets tout ? fond, je pense que 100 W pour les m?diums-aig?es sont suffisants en face des 500 W des basses... mais je peux me tromper. Qu'en pensez-vous ? Et, au final, oui, je me dirige tout doucement vers un syst?me bi-amplifi? @pluch' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JM Posted September 14, 2007 at 07:48 AM Share Posted September 14, 2007 at 07:48 AM Je sais pas si c'est viable mais dans mon cas j'aurais aimé en venir ? faire un genre de mini A/B box, avec une sortie normale et l'autre qui passe par un filtre passe haut. (situé entre la basse et les amplis donc). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted September 14, 2007 at 07:56 AM Share Posted September 14, 2007 at 07:56 AM jette une oreille sur les autres 2*12 du march?. moi j'ai complàtement craqué sur un Engl 2*12 (2 V30). c'est clair que le Mesa est une tuerie, mais y a quelques modèles concurrents int?ressants. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FabtheSabre Posted September 14, 2007 at 11:49 AM Author Share Posted September 14, 2007 at 11:49 AM Yep, je sais bien. En fait, je pense que je vais faire faire une caisse par un pote menuisier (cp de boulot finlandais 18 pli en 30mm, et sch?ma bas? sur le 2x12 Mesa du shop du coin et tout le toutim avec 2 V30). J'aurai rien de mieux question rapport qualit?/prix. M'enfin pour ?a, je m'en fais pas trop. Par contre, c'est plus au niveau du Sub que j'aurai besoin de conseil. Sur le papier, ?a le fait. Mais 94dB avec une bande de 30 ? 300Hz @ +/- 3dB, ?a veut dire que ?a peut descendre ? 91dB ? 30Hz... ce qu'est quand même pas top-top... après ?a, c les chiffres, en vrai je sais pas si c'est si n?faste que ?a sur un Sub. Donc, si vous avez des conseils @pluch' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre-Antoine Roiron Posted September 14, 2007 at 12:26 PM Share Posted September 14, 2007 at 12:26 PM Je pense que les 100W du marshal 9000 sont donnés par 4 EL34 en classe AB, et qu'ils devraient très largement suffire pour concurence les "que 500W" du sub. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FabtheSabre Posted September 14, 2007 at 12:37 PM Author Share Posted September 14, 2007 at 12:37 PM (edited) Ouep, ma nuit m'a ammen? ? la même conclusion ... et même le côté math?matique de l'affaire le justifie ... "alors... voyons ... 100 W dans 102dB et 500 dans 94 ...je divise par 4, je retiens 2, j'enlàve 12 et j'ajoute 18527 ...ah bah si, ?a l'fait ! " :blink: ... Nan, plus sûrieux, j'suis d'accord... reste pu qu'? voir pour la qualit? du Sub. Edit: En fait Mr Roiron, c même mieux que ?a. Les caracs exacts du 9000 sont 2x50W en A/B, ou 1x100W en A/B... ou 2x25W en A ! Et ma r?flexion nuitale, m'a même ammen? ? rêver sur une basse constante grace au Sub, et ? (enfin) pouvoir brancher mon delay en st?r?o sur les 2x25 w en classe A ! ?a, ?a l'f'rait grave! (sans jeu de mots ). Enfin, pour finir, les rêves c bien, mais sachant que je devrai revendre la PS300 pour financer tout ce joli monde, j'ai pas trop intérêt ? me planter. Je crois que je vais prendre le temps d'aller louer un Sub et de r?unir du matos ressemblant pour tester avant. En tout cas, sur le papier, ?a m'plait ! Edited September 14, 2007 at 12:49 PM by FabtheSabre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aquarimage Posted September 14, 2007 at 01:06 PM Share Posted September 14, 2007 at 01:06 PM Je sais pas si j'ai tout bien compris, mais poss?dant un 9200 (2*100w), je peux te dire que même avec un seul canal, il va falloir bien de la puissance pour ton sub. Pour avoir une balance, mon ha4000 (400w sous 4ohm) ? fond et le marshall, ben... Pas ? la moitier... franchement, je me suis toujours demand? pourquoi j'avais achet? cela (sans doute car la diff?rence de prix avec le 2*50 était ridicule ? l'époque ) car je ne l'ai poussé qu'une fois ? fond dans le jardin et même ? 10 mêtres (la longueur du jack) c'était limite insupportable Actuellement, je n'ai plus que 2 2*12 et le volume n'est jamais ? plus du quart, même avec un batteur bucheron ? côté. Et autant dire que dans ma pi?ce de 30 m carr?, il ne faut pas plus de 3 minutes pour avoir envie de bouchon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
haborym Posted September 14, 2007 at 07:06 PM Share Posted September 14, 2007 at 07:06 PM Une puissance "parfaite" pour un gratteux c'est 18watts (tout lampes bien sur) PS: ?a n'engage que moi hein Pour en revenir au post principal, essaie de tester du sub avant toute vente, tu risquerais de grave le regretter... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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