Pigalle Et Musicman...

[Gbouc]

Comme prévu je suis allé à Pigalle aujourd'hui voir en particulier les Music man sting ray et sterling qui me tentent bien!

Et j'en suis revenu ...

...déçu!

Mais pourquoi donc Gbouc??

Et bien je rappelle (cf post nouveaux membres!) que je compte me remettre à la bassouille après une très longue interruption, et que disposant d'un peu de sous, je me suis dit qu'en offrant une petite soeur à ma Jazz Bass adorée, la motivation serait au comble.

Premier point de déception:

J'ai trainé mes guêtres à Pigalle étant jeune homme (y a une 10aine d'années) donc je connais un peu.

Mais en fait quand on se fixe sur un modèle, et encore plus si on fixe la couleur, et le nombre de micros, et la touche du manche..., y a pas forcément beaucoup de choix/concurrence!

En l'occurence, y avait même pas la basse exacte que j'espérais convoiter! Quelle déception!

Je suis ensuite allé chez Paul Beuscher à Bastille et ils m'ont renvoyé vers le quartier spécialisé, Pigalle!

Comme d'habitude en France il n'y a pas vraiment et réellement de concurrence!

Deuxième sujet de déception:

La rareté de l'offre ne joue pas pour le consommateur.

Impossible d'obtenir le moindre rabais! (j'ai peut être une tête de milliardaire avec mon sweat "virgule")

On sent que le marché est tenu à 2 niveaux:

- l'importateur tient le marché par le nombre limité d'instruments mis sur le marché (avoué par un vendeur)

- les boutiques se sachant sans réelle concurrence ne font aucun geste et elles l'annoncent rapidement dès qu'on parle de prix!

Je suis donc déçu car en pratique on me propose une sting ray naturelle pour 2000euros dans 2 boutiques différentes (les 2 seules à en avoir dans la capitale de la 2è ou 3è puissance économique en Europe ).

Je trouve ce prix HALLUCINANT!

C'est un instrument fabriqué par une manufacture, merde!

C'est pas le luthier qui en produit 30 par an! La comparaison avec la Noguera E. Mbappé dans la même boutique pour 300 euros de plus mais aussi une corde de plus m'a paru honteux!

Surtout qu'elles sont vendues 2 fois moins chères aux USA, et c'est probablement pas les plus belles qui sont exportées.

Le vendeur m'a rétorqué que de toute façon il la vend rapidement (malgré l'épaisse couche de poussière dessus mdr!!).

Donc s'il la vend de toute façon, il a clairement raison de procéder ainsi, évidemment!

Il y a déjà eu un sujet sur les tarifs de Musicman, mais je tiens à dire que:

1) j'ai le pognon pour l'acheter de suite si je veux! Mais en fait j'ai pas envie!

Sans cracher sur le modèle ou la marque que je continue d'apprécier, je trouve que le prix est délirant au vu :

- des prix dans d'autres pays pour exactement le même produit

- de la qualité de l'instrument comparativement à d'autres

- de la variété de sons...

2) Je ne supporte pas le diktat des marketeux qui en restreignant l'offre escompte mieux la contrôler.

C'est mon côté rebel.

En conclusion, il me reste les possibilités suivantes (et je n'ai pas encore tranché):

1) acheter par correspondance, ce que font beaucoup ici.

Moi je n'ai jamais fait, mais pourquoi pas. Dans ce cas, l'avantage c'est que j'ai une sting ray tout de même mais je n'engraisse pas notre cher ami Mr Musicman contre qui je n'ai rien par ailleurs, il a raison de procéder ainsi si ça marche!

2) acheter une sting ray d'occaz. Plein de points positifs si ce n'est en trouver une belle qui me plait pour un prix bien moindre.

3) ne rien acheter en tout cas pour le moment malgré les économies suffisantes.

4) changer de modèle et de marque car pour moi, cela ne vaut pas 2000 euros désolé!

La Noguera dans la vitrine me paraissait un cran de montagne au dessus, mais je ne l'ai pas testé à vrai dire. Et en plus ca fait travailler quelqu'un qui crée, qui bosse bien et pas des intermédiaires dont l'utilité à l'époque d'Internet va fondre comme neige au soleil.

Je pense encore une fois, que mon cas est particulier dans le sens où je peux me la payer mais que trop c'est trop.

Justement ce post est trop long donc j'arrête là.

Je vais réfléchir aux 4 possibilités, éventuellement avec vos conseils et avis, et je me déciderai ensuite.

Gbouc-déçu

[frecktaes]

vas chez playback a st ouen, ils en ont 4 ou 5 en stock

ps: le show room est fermé le samedi

edit:apres verification ils en ont deux en stock une sreling et une stingray

Edited September 29, 2006 at 08:01 PM by frecktaes

[Nounouk]

J'aurais a en racheter une, ca serait occase direct. Y'en a une toutes les semaines sur zikinf; avec un peu de patience tu peux trouver la finition que tu veux. En plus tu la payes en moyenne 1200 roros au lieu de 2000, ok elle aura 2-3 pets et rayures, mais c'est pas un bijou qu'on garde sous vitrine pour l'admirer (euh...ca m'arrive qd meme de temps en temps) et ca fait qd mm un sacré rabais.

[Strondeuhl]

J'aime le style synthétique et efficace.

je te rejoins dans ton analyse, et non, tu n'est pas seul

Le prob c'est que, quand on est verouillé par le marché, pas moyen de s'y soustraire sauf pour les chanceux qui ont l'occasion d' aller acheter dans les pays ou le tarif est plus raisonnable.

Ca n'a pas l'air d'etre ton cas

Je n' achete pas basses ou ampli par correspondance car je trouve le deal trop risqué.

Par contre j'ai crapahuté dans Paris, fait plein de boutiques en essayant de trouver un mag avec un bon feeling, un bon rapport client, bref un mag qui veut vendre et chouchouter sa clientele, un gars a l'ancienne pour qui le client n'est pas qu'un sale con avec un chequier a qui on peut raconter n'importe quel bobard ehonté (la poussiere sur la basse )

Alors je cracherai quand même les 2000 roros pour me faire plaisir si j'ai pas d'autre choix, mais je choisis a qui je donne mon fric

Pour moi sur Paris y a deux mag comme ça, un a Nogent sur Marne et l'autre Avenue Beaumarchais, la classe ALors je vais voir le gars et je lui fait commander LE modèle EXACT que je veux.

Pour info je vais bientot me payer mon combo, un AMPEG BA210, je l'ai trouvé à 860 euros mais a pigalle on te le vends 1300

Faut fouiner quoi ...

[Gbouc]

Merci de ces infos!

Malheureusement je ressens que vous percevez comme moi qu'il y a un réel pb.

A mon avis si rien ne change y a des chances que l'on rigole de ce post dans quelques années avec la "vraie" ouverture des marchés et de la concurrence.

Non pas que je prone le libéralisme sauvage, mais quand la concurrence c'est uniquement pour les emplois (fermer votre gueule Mr Gbouc où je délocalise votre job) et jamais pour le consommateur (tu la prends chez moi à 2000euros un point c'est tout), y a un sérieux pb!!

Dès que possible, à moi St Ouen et Nogent!

[Kelu]

Moi je dis :

Fais comme moi, achete ta (tes ... ) Musicman d'occaze !

[cylens]

en même temps si c'est exactement ce que tu cherches, te prends pas la tête, occase et puis voila. maintenant, si c'est le souvenir que tu en as qui te fais en vouloir une, vu ton budget, ça vaut le coup d'essayer des choses radicalement différentes

[Guest Romjé]

Moi aussi j'aime beaucoup les stingray mais je ne mettrais jamais 2000 euros pour en avoir une...

Regarde sur Ebay, il y a parfois de bonnes affaires concernant ce modèle.

[Cyloni]

+ 1 pour l'occaz !

[Mister Kay]

A mon avis si rien ne change y a des chances que l'on rigole de ce post dans quelques années avec la "vraie" ouverture des marchés et de la concurrence.

Non pas que je prone le libéralisme sauvage, mais quand la concurrence c'est uniquement pour les emplois (fermer votre gueule Mr Gbouc où je délocalise votre job) et jamais pour le consommateur (tu la prends chez moi à 2000euros un point c'est tout), y a un sérieux pb!!

Ben oui, le capitalisme en France, c'est on privatise les gains, on collectivise les pertes, la concurrence c'est bien... tant que ça concerne les autres...

C'est rigolo car c'est chez Paul Beusher que j'avais eu ma Sterling, ils avaient du mal à la vendre et je l'ai embarquée pour 1600€, et je trouve que c'est là son juste prix et elle est tellement belle

J'avais racheté une Stingray par la suite, une 2EQ d'occase à Guitar & Co toujours Bld Beaumarchais, je l'avais achetée 1200€

[bubass]

Je suis devenu et resterai un inconditionnel de l’achat à l’étranger, pour ce qui est du matériel de musique mais également des voitures ou autres…Je suis persuadé, contrairement à ce que pense beaucoup de gens, que cela n’est pas si risqué que cela pour peu que l’on prenne un minimum de précautions.

Les rares fois ou l’on a tenté de m’arnaquer, sur une BMW en Allemagne (j’en ai, par ailleurs, déjà acheté 7 sans aucun problème) et sur des frais de port aux US, pour un stack Ampeg, je m’en suis tiré sans aucun dommage et sans trop de difficultés…Je ne pense pas forcément être une exception, ni avoir beaucoup de chances.

Dans mon matériel de basse actuel, la seule « chose » que j’ai acheté en France est une Fender precision US deluxe et, pour les rares problèmes que j’ai eu avec, j’ai trouvé le SAV franchement décevant et terriblement peu efficace.

Désolé si cela fait un peu démago mais je trouve qu’il y a un problème en France dans ce domaine là. Quand je me promène dans les magasins de musique en France, les prix me font doucement rigoler…En fait, je trouve cela plutôt honteux, d’autant qu’effectivement, les efforts consentis sur les prix sont souvent inexistants ou ridicules. J’ai bien compris que les vendeurs disposent de peu de marche de manœuvre et c’est pourquoi je me suis tourné vers l’étranger…

Je pense que les achats sur ebay par exemple, auprès de Power Sellers, sont une bonne alternative.

Pour tous ceux qui ont peur des éventuelles pannes (qui concernent à mon avis surtout les têtes d’amplis contrairement aux baffles ou aux basses dont l’électronique interne est relativement simple) et même si je n’ai pas encore eu personnellement de problème particulier, il y a, par contre, en France d’excellents luthiers ou réparateurs agréés qui sont bien plus efficaces que la plupart des SAV de magasin.

Pour résumer, je pense que les économies que l’on fait à l’achat, sur le matos importé, compensent largement les quelques problèmes que l’on peut avoir par la suite. Et par ailleurs, vous en conviendrez, il n’y a pas plus de risques à avoir de pannes sur du matos neuf importé que sur du matos d’occase acheté en France par exemple (ce qui est pour moi également une bonne solution).

J’espère ne pas avoir été trop long et/ou trop pénible…

[k0brakai]

Une Music Man c'est cher...

Par contre, 2 3 petits trucs....

Mais en fait quand on se fixe sur un modèle, et encore plus si on fixe la couleur, et le nombre de micros, et la touche du manche..., y a pas forcément beaucoup de choix/concurrence!

En l'occurence, y avait même pas la basse exacte que j'espérais convoiter! Quelle déception!

Tu peux commander n'importe quel modèle de basse (couleur, touche bla bla) dans les magasins revendeurs de Music Man. Les magasins commandent souvent par defautls les modèles qui "marchent" (noir, bleu, rouge) mais rien ne t'empeche de leur commander un modèle a toi...si ils refusent, va voir ailleurs.. il y a de nombreux point de vente Music Man sur la france (voir le site de l'importateur )qui peuvent te faire une remise...

Je suis donc déçu car en pratique on me propose une sting ray naturelle pour 2000euros dans 2 boutiques différentes

Les stingray naturelles sont un peu plus cher a cause des bois, mieux selectionnés.

On sent que le marché est tenu à 2 niveaux:

- l'importateur tient le marché par le nombre limité d'instruments mis sur le marché (avoué par un vendeur)

???????!!!!!!!!!!!!! C'est du n'importe quoi , n'importe quel magasin en france peut se procurer une zicman, il n'y a aucune limitation de ce genre.

pour le reste, je suis plutto d'accord

[Jazz Ad]

Tu peux commander n'importe quel modèle de basse (couleur, touche bla bla) dans les magasins revendeurs de Music Man. Les magasins commandent souvent par defautls les modèles qui "marchent" (noir, bleu, rouge) mais rien ne t'empeche de leur commander un modèle a toi...si ils refusent, va voir ailleurs.. il y a de nombreux point de vente Music Man sur la france (voir le site de l'importateur )qui peuvent te faire une remise...

C'est un raisonnement qui se tenait tout à fait il y a 10 ans. Aujourd'hui, il est ridicule.

On peut en ligne commander n'importe quel modèle en n'importe quelle finition avec une réduction bien plus importante que celle du magasin et avoir la basse en main au bout de 2 jours.

Le principal avantage des magasins est de permettre l'essai des instruments. S'ils n'ont pas de stock ils deviennent inutiles.

Le bon vieux système des remises m'a toujours gonflé. Je me met pas à genoux pour 5 % et je ne suis pas le pote du vendeur, mais son client. Si on me propose un prix j'attend qu'il soit juste, pas qu'on s'ouvre les veines pour me faire plaisir.

Quant à changer de magasin, c'est très parisien comme proposition. Hors des grandes métropoles, avoir 1 magasin à moins de 30 km est déjà rare.

[k0brakai]

Jazz Add, je n'ai jamais dit le contraire !

Mais dans ce cas la, on parle de magasin francais. Il est tout aussi utile (peut etre pas pour toi, mais les autres qui ne le savent pas) de savoir que l'on peut commander le modèle que l'on veut via un magasin et ne pas se limiter aux basses en stock.

N'est ce pas toi qui disait que acheter une Music Man c'est "acheter une valeur sure, on sait sur quoi on tombe" ?.

Le but n'est pas de défendre les magasins mais d'avoir le maximum d'information pour ensuite prendre la décision (ou non) du lieu d'achat de l'instrument.

Quand a changer de magasin...le téléphone existe et ca marche très bien (Notre Ami Poppyto de Lyon l'a fait et en commandant sa basse dans un mag a Paris, il a eu le transport gratuit et 200 euros de reduc en faisant jouer la concurrence...).

[Mister Kay]

Quant à changer de magasin, c'est très parisien comme proposition. Hors des grandes métropoles, avoir 1 magasin à moins de 30 km est déjà rare.

Et bien souvent, les boutique hors Paris ne proposeront que des entrées de gamme genre Stagg, Squier...

[Basstyra]

Euh... La faut quand meme pas pousser !!

[cylens]

C'est un raisonnement qui se tenait tout à fait il y a 10 ans. Aujourd'hui, il est ridicule.

On peut en ligne commander n'importe quel modèle en n'importe quelle finition avec une réduction bien plus importante que celle du magasin et avoir la basse en main au bout de 2 jours.

c'est tellement vrai! j'ai passé 3 jours au téléphone avec des magasins à Paris et à Lyon pour ma Schecter Hellcat VI... on m'a anoncé des délais pouvant aller jusqu'à 1 an sans garantie sur la finition . j'ai commandé chez music123. malgré les taxes et le port j'en ai eu pour moins cher (100 euros de moins) que si je l'avais eue en magasin (même avec les 20% de remises que pratiquent certains magasins forumophiles) et elle était en 5 jours chez moi.. avec la bonne finition. ce que j'attends d'un magasin c'est de pouvoir essayer (éventuellement des conseils mais bon...).

dernière tentative le mois dernier avec le phaser Maxon. effectivement, chez effect-center, j'ai pu tester en 2 fois plein de phasers, et ce, avec mes guitares. mais quand j'ai sorti le chéquier, ils en avaient pas en stock... ça s'est fini par correspondance, et moins cher...

plus ça va, plus c'est l'occase que je cherche en tout premier lieu.

[Jo]

Les bons conseils dans les magasins de pigale ca se compte sur les doigts de la main de Django Reynarth

"Non mais vous savez y'a pas vraiment de différence entre une guitare folk corps jumbo ou dreadnought"

"5 cordes c'est vraiment nul, soit trop soit pas assez"

Deux vécus qui font un peu mal au cul

[Gbouc]

Je ne sais pas si l'on peut dire que le conseil voire le service ne sont pas bons en boutique, en tout cas de manière générale.

Mais ce qu'il me semble c'est que les boutiques sont en train de participer à un système qui va engendrer leur perte:

- prix ahurrissant et surtout sans possibilité de discuter!

- service effectivement parfois pas à la hauteur.

- d'une manière générale dès qu'on demande autre chose que Fender, un faible stock et en plus pas forcément mis en valeur (on m'a fait essayer une sting ray sur un hugues kettner bas de gamme, alors qu'il y avait un combo genz benz beaucoup plus sympa, pareil dans une autre boutique avec un petit combo ampeg qui ne faisait pas du tout le poids avec ce que j'ai à la maison!)

Quand par ailleurs on entend les membres ici même dire qu'ils sont satisfaits de leurs achats via le net...

Pourtant je suis prêt à payer le service (essai), et le fait de partir directement chez moi avec.

Mais là j'ai trouvé que tout était exagéré.

[Guest Romjé]

- d'une manière générale dès qu'on demande autre chose que Fender, un faible stock et en plus pas forcément mis en valeur

Tu n'as pas du aller chez California Bass alors.... ils ont un mur avec au moins 30 musicman en rentrant à droite dans le magasin. (si ça n'a pas changé depuis)

Edited September 30, 2006 at 11:38 AM by Romjé

[Gbouc]

Tu n'as pas du aller chez California Bass alors.... ils ont un mur avec au moins 30 musicman

Si, ils en avaient environ 15 musicman (la moitié!) dont 7/8 sting ray, et dont la moitié de 5 cordes.

Reste 5 sting ray en 4C!

Et sur les 5 en 4C, ils n'avaient qu'une naturelle (d'ailleurs c'est normal d'en avoir qu'un seul exemplaire au vu du stock total).

C'est lui qui m'a sorti que de toute façon il la vendait au prix fort, et avec la poussière dessus!!

Le gars me l'a branché sur un petit combo Ampeg avec le volume très bas

Je ne suis pas un fana des 100db mais c'est sûr que ça ne met pas en valeur la gratte à 2000euros!

Je ne crache pas sur cette boutique qui par ailleurs a des engins magnifiques, mais je ne me vois pas non plus laisser un billet de 3000euros quoiqu'il arrive!

Je suis peut être trop difficile??

Mais 2000 euros je ne les gagne pas dans la journée personnellement.

Malgré le fait que sa sting ray était magnifique (un frêne on aurait dit un bel érable), et il le sait le bougre, il la vendra à un autre

[lours]

bah, il est peut etre difficile pour certains magasins de tenir un stock énorme , nos chéries miss basses ont la particularité d'etre nombreuses au niveau du choix alors comme nos gouts et nos couleurs sont différents ( et tant mieux d'ailleurs ) je penses qu'a part une commande pure et dure il ne sera pas évident de trouver l'élue de son coeur en stock dans nos magasins locaux

après il y a aussi une histoire de personne et de contact, pour moi perso je n'ai rien à repproché à mon vendeur local (vienne 38 ), plusieurs de mes instruments sont passé par lui et certains en commande .

le prix ? ma stingray 4c chez lui à 1750 € (finition tobacco burst ) sans forcément négocier pendant 15 jours

il faut peut etre arreter de voir tous les magasins de zic comme des machines à bénèfices, avoir un stock monstrueux c'est pas facile suivant sa structure ( comme toutes les autres proffessions d'aileurs )

[Gbouc]

Je suis d'accord pour le stock, ils ne peuvent pas tout avoir!

(en tout cas les cyber boutiques en ont elles)

Mais quand il y a un faible stock (encore une fois y avait même pas le modèle exact que je recherche celui avec la touche en érable), un service moyen, et des prix non compétitifs, que reste t il aux boutiques finalement??

Leurs beaux yeux?

Visiblement ils n'ont pas trouvé les miens très beaux, donc c'est réciproque!

Si je trouvais une boutique avec un vrai sens commercial, un prix honnête (pas 2000euros pour une basse industrielle sans customisation et amortie depuis longtemps par le fabricant, faut pas déconner!) je serais prêt à attendre 6 mois s'ils ne l'avaient pas en stock!

Je me rappelle d'aller à Pigalle y a 15 ans quand je jouais, et d'y passer en étant gamin y a 25 ans, c'était autre chose je vous assure! (je parle comme un vieux con! ) Beaucoup plus de boutiques!

Ceci explique peut être cela.

Mais peut être qu'avec Musicman l'exemple est criant, et que c'est l'exception qui confirme la règle.

Je vous rassure je ne vais pas en mourir

[Basstyra]

Bah en effet, on ne peut pas demander a un magasin d'avoir du stock, concernant les finitions. Par contre, on est je pense en droit d'attendre un stock minimum concernant la diversités des basses, des amplis, etc...

Et surtout, un service. Quand on me branche une basse à 2000€ dans un Hartke A100 qui coute 400€ (et c'est tres cher, 400€, pour cette bouse...), y'a clairement un gros soucis...

[lours]

on est bien d'accord , si en plus faute de stock on a une bille en guise de vendeur /conseilleur alors la file et ne te retourne pas !!!

alors la pas de complexes pour acheter chez thommans et consorts !!!

pour le prix de vente de la stingray autour des 1700 /1800 € je ne trouve pas que c'est surfait vu la qualité de la bete ( mais bon ,ça c'est un autre débat)