lapin-ninja Posted July 9, 2006 at 02:21 PM Share Posted July 9, 2006 at 02:21 PM Je suis pas tres ami avec mon oreille. Je n'ai pas beaucoup l'habitude des notes (je suis pas batteur pour rien ) ce qui fait que je n'arrive pas du tout a jouer a l'oreille. Avez vous des conseils pour moi, des "exos d'oreille" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted July 9, 2006 at 02:29 PM Share Posted July 9, 2006 at 02:29 PM Plusieurs choses à dissocier dans l'"oreille" en general: - l'oreille meme, l'écoute - La comprehension des accords, la mémorisation et l'invention de mélodie - Le fait de retrouver ce qu'on veut jouer sur son instrument Les deux premiers sont nécessaire pour tout instrument, et se travaille sans aucun avec juste la voix par exemple. Si tu en chies deja pour rechanter un riff qui vient de passer (il faut s'enregistrer pour comparer) c'est sur ces deux parties la qu'il faut travailler. Apres il faut etre capable de memoriser des mélodies. Ensuite entendre une harmonie et les notes qui la compose. Ca fit toujours partie des deux premieres. Et enfin vient la mise en application sur l'instrument En gros si tu arrives à improviser un chant mais que tu es incapable de le faire à la basse c'est juste une mauvaise connaissance de ton manche. Apres des exos pour les deux premieres parties c'est ecouter des accords, rechanter toutes les notes des accords, ecouter des melodies et faire la meme chose... Tout en s'enregistrant pour controler Pour la deuxieme partie c'est jouer à la basse en chantant les notes que l'on joue (1 ou 2 octaves au dessus). EDIT: 'tain la tartine que j'ai pondu pour une question simple... Désolé si j'ai plus embrouillé qu'autre chose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SEB54 Posted July 9, 2006 at 02:44 PM Share Posted July 9, 2006 at 02:44 PM Ah ah, j'arrive pas à jouer à l'oreille non plus mais bon m'en fou... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyperion Posted July 9, 2006 at 03:06 PM Share Posted July 9, 2006 at 03:06 PM si tu veux être à l'aise à l'oreille, ya pas de secrets je pense, faut en bouffer! Tu te cales la radio, ou des morceaux que tu connais pas trop, et t'essaies de jouer par dessus. 1 heure par jour et hop! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobo Posted July 9, 2006 at 03:52 PM Share Posted July 9, 2006 at 03:52 PM Ah ah, j'arrive pas à jouer à l'oreille non plus mais bon m'en fou... c'est un peu un probleme quand meme...surtout pour relever. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassGyver Posted July 9, 2006 at 05:26 PM Share Posted July 9, 2006 at 05:26 PM A l'oreille, je ne sais pas, mais Jimmy Hendrickx était très fort avec les dents OK, je sors... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SEB54 Posted July 9, 2006 at 05:44 PM Share Posted July 9, 2006 at 05:44 PM Nobo -> Non mais j'y arriverais bien un jour, c'est pour ca que je m'en fou et que je m'en fais pas pour le moment. C'est comme tout, ca viendra avec le temps, je suis pas pressé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted July 9, 2006 at 05:58 PM Share Posted July 9, 2006 at 05:58 PM Chante, fredonne, ou siffle. Ca aide grandement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bassté Posted July 9, 2006 at 06:57 PM Share Posted July 9, 2006 at 06:57 PM pareil qu'hypérion: tu mets de la zic et tu essaies de trouver sur ton manche ce que tu entedns. Tu commences par des choses simples genre zztop ou autre.. et petit à petit tu compliques.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted July 9, 2006 at 07:00 PM Share Posted July 9, 2006 at 07:00 PM Moi je repete, enfin je précise : avant de chercher sur ton manche, chante. Une fois que tu le tiens, en chant, essaye de trouver sur ton manche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grain Posted July 10, 2006 at 08:26 AM Share Posted July 10, 2006 at 08:26 AM +1 pour Basstyra, chanter les notes aide grandement à les retrouver sur le manche... Plus ça dissone, plus tu es proche de la note recherchée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zekragash Posted July 10, 2006 at 08:51 AM Share Posted July 10, 2006 at 08:51 AM le truc qui est dingue, c'est qu'une ligne de basse que je sais chanter, j'arriverai à la jouer en la bossant... j'ai remarqué que si je n'arrive pas a chanter la ligne, c'est meme pas la peine que je prenne la basse... faut entrainer la mémorisation auditive, la decomposition des notes, de la mélodie, l'articulation entre les notes pour pouvoir articuler correctement le doigté sur la basse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted July 10, 2006 at 10:52 AM Share Posted July 10, 2006 at 10:52 AM Pareil, j'ai beaucoup de mal a jouer ce que je n'arrive pas a chanter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zepatfol Posted July 10, 2006 at 11:41 AM Share Posted July 10, 2006 at 11:41 AM si tu veux être à l'aise à l'oreille, ya pas de secrets je pense, faut en bouffer! Tu te cales la radio, ou des morceaux que tu connais pas trop, et t'essaies de jouer par dessus. 1 heure par jour et hop! je pense qu'il faut commencer par des musiques qu'on connait... Pareil, j'ai beaucoup de mal a jouer ce que je n'arrive pas a chanter. c'est normal je pense, une chanson que tu arrive à chanter, c'est que tu l'as déja dans ta tete, tu l'a décomposé... reste plus qu'à la poser sur le manche moi quand je refait à l'oreille, je la chante dans ma tete pour la poser sur le manche... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyperion Posted July 10, 2006 at 05:04 PM Share Posted July 10, 2006 at 05:04 PM oui, enfin ce que je voulais dire c'est que si tu essaies de retrouver d'oreille une chanson dont tu connais déjà la tab par coeur... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rick_Hazaraï Posted July 10, 2006 at 06:04 PM Share Posted July 10, 2006 at 06:04 PM jouer à l'oreille, mais quelle idée, déja que pour beaucoup le médiator c'est farfelu, en meme temps, çà doit bien les muscler les noreilles de gratouiller des cordes de basse! ... bon OK je sors... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zepatfol Posted July 10, 2006 at 06:12 PM Share Posted July 10, 2006 at 06:12 PM oui, enfin ce que je voulais dire c'est que si tu essaies de retrouver d'oreille une chanson dont tu connais déjà la tab par coeur... non, c'est pas ça que je voualis dire... pas des chansons dont tu connais la partition, mais des chansons que t'as déja entendu, des chansons que t'as deja en tete... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurt Posted July 10, 2006 at 08:26 PM Share Posted July 10, 2006 at 08:26 PM mon conseil (je joue qu'a l'oreille): jouer sur un cd. commence par un cd asser simple, avec un rytme posé. (dub par exemple, tres bon, permet d'explorer tranquillement) 1° jeu: donc tu lance ton cd, et tu essaye de jouer ce que joue le bassiste, ou du moins, de s'en aprocher. quitte a enlever des notes, c'est pas grave. le but de l'exo et de bien entendre la basse au travers des autres instrus, d'aprendre ton manche, et de former ton oreille a la justesse. 2° jeu: tu essaye de jouer le chant, ou de jouer des notes qui sont dans l'esprit du chant ou de la basse. ca t'aidera a composer rapidement un truc qui colle. 3° jeu: improviser une melodie differente de la basse et du reste du son. le but est d'etre complementaire sans pourrir le reste. pour cela, commence sur les notes juste que tu a repéré dans les etapes pecendentes. suivant les morceaux, tu devrais te retrouver avec 2-4 notes par accords, et par passage. donc tu balance ton truc, et tu fait des variations. quand tu aura bien fait le tour, passe en mode soliste. en balancant tout pleins de notes tout partout et en essayant d'anticiper les changements dans la structure. a savoir faire une montée dans les aigus avant que la chanson y arrive. 4° jeu: faire une melodie qui evolue. cad, tu commence par rebalancer tes ptites melodies que tu a pu trouver. le but du jeu étant de faire evoluer cette melodie en allant dans les aigus, pis les graves, pis en prenant comme note de depart une note tout a fait diffrente de celle jouée. aprés tu peut t'amuser a jouer toutes les notes possible sans jamais jouer les meme que le groupe. tout ca est a faire en s'enregistrant. tu te rendra forcement compte de quand tu est faux ou non. un autre bon exercice est de faire des gammes. ton oreille reconnaitra ainsi plus facilement les notes a jouer. commence par la pentantonique (c'est celle qui passe partout en général), ensuite la majeur, la mineur... etc. tu les joue en monté descente et aussi en fesant 1° note de la gamme, 2°, 1°, 3°, 1°; 4°.... ou encore 1-2-3-4-2-3-4-5-3-4-5-6.. etc, en monté descnete toujours. concernatn le fait de chanter c'est une methode, mais ne pouvoir jouer que ce que l'on peut chanter est quand meme limitant voir frustrant. je pefere a la limite penser un peu, mais surtout laisser mon feeling jouer a ma place. tu n'a pas besoin de penser une note pour la jouer. ca perd du temps. vaut mieux la jouer direct quand elle arrive dans ta tete. c'est pas evident au debut car il faut que tu soit a l'aise techniquement pour que tu puisse jouer fluidement et ne pas etre bloqué par tes doigts ou tes pensées. bon courage, si tu fait ca, en 1 ans de basse tu sera à l'aise pour des impros en groupe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted July 10, 2006 at 08:40 PM Share Posted July 10, 2006 at 08:40 PM Je suis pas tres ami avec mon oreille. mais alors qu'est ce que ça va être quand tu vas découvrir la 2ème... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lapin-ninja Posted July 12, 2006 at 08:56 AM Author Share Posted July 12, 2006 at 08:56 AM (edited) le probleme est que je ne connais pas du tout mon manche. Ma basse je l'ai eue y'a moins d'une semaine et question solfege mélodique je suis bon a jeter. Donc pour les gammes et tout ça, c'est dur. Au pire, auriez vous un lien vers des exercices de débutants ? En tout cas grace aux conseils donnés j'ai trouvé BWBW des smashing pumpkins Edited July 12, 2006 at 09:02 AM by lapin-ninja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nivek Posted July 12, 2006 at 09:10 AM Share Posted July 12, 2006 at 09:10 AM Ca fait bien 12 ans que je joue sans savoir ou se trouvent les notes au delà de la 5e case ni avoir bossé une seule gamme.... Je n'irai pas jusqu'à conseiller de faire comme moi mais le travail à l'oreille je connais. Pour moi ca s'est fait assez naturellement en bossant sur CD pour décortiquer toutes les lignes de basse que je voulais jouer. L'idéal c'est d'avoir un lecteur avec fonction A->B pour boucler sur le p'tit bout qu'on cherche à relever. Au départ j'ai du passer des après-midi complètes à écouter en boucle ne serait-ce que 3 secondes d'une ligne de basse pour la jouer. Y aller par étape est une bonne idée. Simplifier au maximum lors des premières approches, trouver uniquement les fondamentales, puis une fois celles-ci retrouvées sur tout le morceau, on peut pousser dans le détail. L'important c'est d'y aller progressivement, commencer par des morceaux qui semblent abordables, et surtout, qu'on a une réelle envie de jouer. Le plaisir et l'envie sont pour moi les principaux moteurs pour travailler la musique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
label2k10 Posted July 13, 2006 at 12:37 PM Share Posted July 13, 2006 at 12:37 PM Personnellement, je mets beaucoup plus de temps à relever avec l'instrument. Généralement, je prends le papier et je note ce que j'entends. Je peaufine en prenant la basse. Ceci dit, je joue en pensant des notes, c'est plus simple pour moi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zekragash Posted July 13, 2006 at 12:44 PM Share Posted July 13, 2006 at 12:44 PM oui mais noter, ca signifie solfege et oreille absolue (reconnaissance des notes à l'oreille) ce qui est rare. Et notre ami lapin est une quiche en solfège... Moi je conseillerai de se faire deja une bonne connaissance du manche ! de chercher les gammes majeures, de les jouer dans un sens puis dans l'autre en "nommant en chantant" les notes jouée. C'est tres efficace pour mémoriser, et le manche, et les notes ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
label2k10 Posted July 13, 2006 at 12:53 PM Share Posted July 13, 2006 at 12:53 PM je n'ai pas l'oreille absolue. Il me suffit de connaitre la tonalité et puis zou. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurt Posted July 13, 2006 at 04:19 PM Share Posted July 13, 2006 at 04:19 PM (edited) le solfege n'est clairement pas indispensable, pas plus que l'oreille absolu. sauf pour quelques styles on va dire. perso je suis pas capable de dire je joue tel note a tel moment. si tu bosse suffisament ton oreille, ca t'aportera plus de liberté. aprés, les partisants du solfege te dirons: -ouai, mais tu va toujours jouer les meme trucs! -faux, il suffit de bosser differement, a savoir decortiquer des lignes, ecouter de tout. -ouai, mais tu t'enferme dans une gamme! -encore faux. justement, tu n'es pas limité par ces notions de gammes, modes..etc. par contre il faut bosser pour t'ouvrir vers d'autres horizons. -ouai, mais , ca te bloque pour la compo! -super faux, au contraire. quand je vois ceux qui joue en raisonnant solfege parce qu'ils ont appris la zique en ecole par exemple. et ben ils se mettent des barrireres tout seul. il leur faut des années pour tout aprendre, et des années pour tout oublier et passer au dela de la logique musicale. -ouai, mais pour l'impro tu est trop limité! -faux! avec le raisonnement solfege, tu est obligé d'annalyser la sique, pis aprés de reflechir a ce que tu peut jouer, puis jouer. perte de temps, et jeu trop classique. perso j'ai joué en impro funk jazz a un concert l'autre coup. avec des betes de zicos. resultat: tout ce qui était blues j'était a chier (j'aime pas ca en plus lol), mais le reste je m'en suis franchement bien sorti. yavais quand meme des fausses notes dans le tas, mais bon, sa connaitre ni les morceaux, ni les structures ne meme les mecs avec qui je jouais, ca a quand meme bien donné. fin bref, je ne fait pas l'apologie de la zique sans solfege, mais ya pas qu'une voie. je n'ai pas l'oreille absolu, mais en bossant un peu differament, on arrive a se faire une oreille. sinon pour annalyser une ligne, tu prend audacity (gratos), tu met ton son et tu peut ralentir sans changer la note. super pratique. Edited July 13, 2006 at 04:20 PM by kurt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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