AlexB6 Posted November 8, 2008 at 05:53 PM Share Posted November 8, 2008 at 05:53 PM On ne va pas épiloguer 107 ans dessus, l'important pour ma part c'est que ma sensibilité de l'harmonie s'est développée, et que je prends beaucoup mieux la mesure de chaque note jouée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted November 8, 2008 at 07:03 PM Share Posted November 8, 2008 at 07:03 PM Ben on est un peu sur le topic Harmonie alors si on en parle pas, j'vois pas ce qu'on va écrire. Jouer en dehors permet de découvrir de nouveaux accords, bizarrement les triades étrangères (par exemple G Majeur sur G mineur) sonnent vachement bien ! Puis il y a des accords (l'accord altéré ) qui donnent pas mal de liberté aux solistes ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adrien_Groove Posted November 16, 2008 at 11:43 AM Share Posted November 16, 2008 at 11:43 AM (edited) De mon côté je me disais que si une gamme contient toutes les notes d'un accord donné, alors on peut jouer cette gamme-là sur l'accord en question. J'ai bon? Oui et non. Oui, tu peux jouer une gamme qui contient les notes de l'accord, mais ça ne s'arrête pas là ! Tu peux jouer des notes de tension, des chromatismes ou passer à un autre mode. Un bon excercice : Si vous avez un clavier midi ou un logiciel ou on puisse écrire des instruments virtuels, écrivez un accord de CMaj7 ( donc, C E G B ) et laissez le jouer en boucle. Ensuite improvisez dessus en utilisant les modes, sachant que CMaj7 est ionien (I degré), essayer de jouer les autres modes, mais sans jouer le C ! Evitez a tout prix de jouer le C (et je vous conseil notamment la penta de Bm7, elle passe super bien). Vous allez voir comment ça va enrechir vos solos. Edited November 16, 2008 at 11:44 AM by Adrien_Groove Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted November 16, 2008 at 01:56 PM Share Posted November 16, 2008 at 01:56 PM C'est "con" mais c'est un excellent exercice Adrien ! On peut même faire un petit topo dessus très utile! Sur un Accord Maj 7 on peut jouer: - Le mode Ionien (de Do) - Le mode Lydien (de Fa) - Le mode Lydien #2 (triade de B sur triade de C) sorte d'accord de 9ème (jouer la 11ème sur un accord Majeur c'est plutôt moche). - Le mode Majeur Pentatonique bien entendue. On continue ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gromulator Posted November 16, 2008 at 02:02 PM Share Posted November 16, 2008 at 02:02 PM (edited) A noter que sur CM7, faut quand même sérieusement éviter le F, sauf en note de passage. F# est nettement préférable, vu qu'il tend a résoudre en C, en qualité de dominante secondaire. Edited November 16, 2008 at 02:05 PM by gromulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted November 16, 2008 at 02:11 PM Share Posted November 16, 2008 at 02:11 PM Oui mon Gromu, d'où mon "avertissement" sur la 11ème (la quarte juste quoi). Et justement, jouer le mode Lydien permet de donner une superbe couleur grâce à la #11 ! Dieseonze, si tu nous lis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassMan_JzB Posted November 16, 2008 at 08:09 PM Share Posted November 16, 2008 at 08:09 PM Désolé de rabaisser le topic ^^ mon prof me l'a dit hier mais j'ai pas réussi a imprimer correctement. A quoi correspond le "7" dans un accord "CM7" par exemple? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted November 16, 2008 at 08:19 PM Share Posted November 16, 2008 at 08:19 PM C Maj 7 ou CM 7, ça correspond à un Si : DO MI SOL SI Sur un accord C7, ça correspond à un Sib. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted November 16, 2008 at 08:21 PM Share Posted November 16, 2008 at 08:21 PM C'est surtout le 7ème degré de la gamme majeure, la 7ème note. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassMan_JzB Posted November 16, 2008 at 08:29 PM Share Posted November 16, 2008 at 08:29 PM C Maj 7 ou CM 7, ça correspond à un Si : DO MI SOL SISur un accord C7, ça correspond à un Sib. Pas compri C'est surtout le 7ème degré de la gamme majeure, la 7ème note. Pas compri Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted November 16, 2008 at 08:33 PM Share Posted November 16, 2008 at 08:33 PM Prends ta gamme de Do Majeur : DO RE MI FA SOL LA SI DO La 7ème note de l'accord est un Si, donc dans C Maj 7 tu as ta triade de l'accord : DO MI SOL + sa 7ème Majeur le Si. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adrien_Groove Posted November 16, 2008 at 10:48 PM Share Posted November 16, 2008 at 10:48 PM Désolé de rabaisser le topic ^^ mon prof me l'a dit hier mais j'ai pas réussi a imprimer correctement. A quoi correspond le "7" dans un accord "CM7" par exemple? CMaj7 t'indique que la tierce et la septième de l'accord sont majeures. Quand on dit Cmaj7, on dit Do iomien. La tierce de Do iomien est E (mi) qui est majeure et la 7ème correspond a B (si). B est donc la 7ème majeure de Cmaj7 ou de Do iomien si tu préfères. Par contre, si tu vois un accord "C7", ça veut dire que la 7ème est mineure. La 7ème mineur de Do majeur est Bb (Si bémol). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patate Posted November 17, 2008 at 08:56 PM Share Posted November 17, 2008 at 08:56 PM IoNien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassMan_JzB Posted November 17, 2008 at 09:33 PM Share Posted November 17, 2008 at 09:33 PM Merci kamiko c'est plus clair. Le début j'ai pas tout compris Adrien mais ta dernière phrase m'a aider. Merci. (autant en rythmique je vais bien autant en harmonie je suis un peu une bille ^^ je ferais bien de prendre des cours) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gromulator Posted November 17, 2008 at 10:46 PM Share Posted November 17, 2008 at 10:46 PM (edited) je comprends rien a ce topic. C'est pas tres compliqué franchement: Cadences II V I , I VI II V I, suivant les degrés de la gamme, , en majeur et en mineur, a savoir en mineur augmentées ou modales. L'harmonie pure et dure en a rien a faire des modes, ça , c'est le contrepoint. A savoir la gestion de phrases horizontales multiples. Harmonie = gestion des degrés empiles par trois et par tierces de la gamme, et leurs enchainements. Rien qu'avec ça on fait des trucs qui tuent. En bref, avant de parler de superstructures , de triades, de notes altérées , et de modes psycho Grecqs, faudrait peut etre savoir comme Do majeur vit par lui même. Ou Do mineur. PS: la tonalité d'un morceau est son âme. Miles avait tout compris. btw, selon vous, c'est quoi la vrai tonalité de Giant Steps? Edited November 17, 2008 at 10:48 PM by gromulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 17, 2008 at 10:50 PM Share Posted November 17, 2008 at 10:50 PM la tonalité d'un morceau est son âme Surtout chez Debussy Oui bon d'accord, je pars me cacher. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gromulator Posted November 17, 2008 at 10:55 PM Share Posted November 17, 2008 at 10:55 PM je sais pas si t'es ironique Jo, mais oui, en effet. Suffit de regarder par quel accord il conclut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted November 17, 2008 at 11:01 PM Share Posted November 17, 2008 at 11:01 PM btw, selon vous, c'est quoi la vrai tonalité de Giant Steps? B, G et Eb par hasard ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gromulator Posted November 17, 2008 at 11:07 PM Share Posted November 17, 2008 at 11:07 PM nan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted November 19, 2008 at 09:50 AM Share Posted November 19, 2008 at 09:50 AM par "sortir les accords" tu veux dire définir les notes qui les composent.Je trouve pas ça si simple, je dois encore calculer pour connaitre les notes. Je précise que je le fais sans basse bien sûr. tu peux apprendre les cycle de tierces, ça aide pas mal do mi sol si re fa la do mi sol .... et à l'envers après tu peux ajuster b et # quand tu sais déjà bien les intervalles théoriques entre notes non altérées, et que ton oreille est en effet capable de bien identifier les intervalles ou accords Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 19, 2008 at 11:18 AM Share Posted November 19, 2008 at 11:18 AM je sais pas si t'es ironique Jo, mais oui, en effet. Je l'étais "L'apres midi de je sais plus quoi" est quand même sensé être un des morceaux fondateurs de l'atonalité non ? Apres peut etre que "atonalité" n'est pas égal à "absence totale de tonalité". (J'avoue que je ne connais rien à l'atonalité, que des "on dit" ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patate Posted November 19, 2008 at 11:37 AM Share Posted November 19, 2008 at 11:37 AM Je crois que Debussy était porté vers d'autres matériaux (gammes pentatoniques, ce genre de trucs), mais pas vraiment vers l'atonalité... 'Fin je suis pas spécialiste non plus, je dis peut-être un connerie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted November 19, 2008 at 11:51 AM Share Posted November 19, 2008 at 11:51 AM Visiblement y'a juste des morceaux d'atonalité. Prélude à l'apres midi d'un faune Il sort alors du système tonale en utilisant des accords pour leur beauté et non plus pour leur fonction. Faut que j'avance dans la partition intérieure sur le sujet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patate Posted November 19, 2008 at 12:14 PM Share Posted November 19, 2008 at 12:14 PM C'est mon bon livre de chevet en ce moment Sinon d'accord avec Gromu, j'ai jamais compris pourquoi on parlait autant de modes alors qu'on est la pluaprt du temps en contexte tonal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted November 19, 2008 at 04:31 PM Share Posted November 19, 2008 at 04:31 PM (edited) C'est mon bon livre de chevet en ce moment Sinon d'accord avec Gromu, j'ai jamais compris pourquoi on parlait autant de modes alors qu'on est la pluaprt du temps en contexte tonal. sans doute parceque même quand c'est tonal, on s'appuye sur la tonique des accords, on change un peu le contexte et les notes d'une tonalité prennent un sens différent suivant la tonique. par exemple sur une cadence V I Sol 7 Do maj7 , le si sera tierce sur le V et 7ième sur le I. Si tu gardes la note de Si en continu, tu vois qu'en changeant d'accord la couleur du si change, même si la note reste la même. Et c'est pareil pour toutes les notes, et toutes les notes jouées ensemble par rapport à la tonique ça évoquera fortement un mode, et tu peux utiliser certaines notes qui seront sur des modes proches pour collorer un peu. Après la musique modale ou tonale c'est une approche différente en musique modale tu gardes une note fixe, et tu changes et suggère les modes, pour créer du mouvement et de l'évolution du morceau en musique tonale, c'est la tonique qui crée le mouvement enfin si j'ai bien compris ou bien entendu pour moi mon experience de la zic modale c'est surtout Miles Davis electrique, donc c'est peut être limitatif mais du coup je pense que dans l'une ou l'autre tu peux mélanger les approches, et par exemple suggérer une petite cadence pendant un solo sur un truc modal, ou alors collorer certains accords avec des notes de modes similaires qu'en pensez vous ? En tout cas j'ai plus tendance à penser accord et mode qui avec, ce qui donne une vue un peu plus interne et évite de se prendre le choux à calculer un changement de tonalité, plutot que tonalité et accord qui donne une vue surtout globale. Quand il y a un changement de tonalité dans un morceau je l'entends mais si la cadence est différente entre les deux parties, j'ai plus de mal à dire quel est le changement de tonalité sans l'analyser sur papier. Edited November 19, 2008 at 04:44 PM by mirak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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