SJamon Posted March 25, 2024 at 10:55 AM Share Posted March 25, 2024 at 10:55 AM Hello, Je joue depuis quelques mois sur une Epiphone Casady (c'est de la bombe), j'avais peur du feedback au début mais jamais de problème jusqu'ici, donc j'y pensais plus. Et puis ce weekend j'ai changé le HP sur mon B100R, répète dans la foulée et c'est le drame, ça larsen à mort... Enfin quand je joue ça va, mais dès que je joue pas ça se met à hurler... Le même ampli, dans la pièce, au même endroit, au même volume, aucun souci avant, et là c'était limite ingérable. Même en m'éloignant de l'ampli, en faisant gaffe à l'orientation de la basse par rapport à l'ampli et en gardant une main sur les cordes quand je jouais pas, j'ai pas réussi à éliminer complètement le problème. Vous avec une idée de solution ? A part en revenant à l'ancien HP bien sûr, feedback mis à part le changement est super positif : plus de bas, plus de définition dans le bas, meilleure diffusion tout ça tout ça... Est-ce que la polarité du HP peut jouer ? Je vois que ça qui puisse expliquer la différence d'un HP à l'autre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neric Posted March 25, 2024 at 11:55 AM Share Posted March 25, 2024 at 11:55 AM Non, c'est probablement parce que ton nouveau HP est plus performant: à volume identique à l'ampli, il sonne plus fort. Question con: t'as essayé de te baisser à l'ampli? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 25, 2024 at 12:39 PM Author Share Posted March 25, 2024 at 12:39 PM Quand je dis à volume identique c'est pas forcément le potard dans la même position, c'est même SPL (mesuré scientifiquement à l'oreille dans le mix). Dans les faits les deux HP doivent avoir à peu près la même sensibilité (j'ai pas les specs de celui d'origine), j'ai pas vu une grosse différence de niveau entre les deux. Evidemment en baissant le volume ça larsen moins, mais le fait demeure qu'à volume plus ou moins équivalent (en l'occurence le volume auquel on répète habituellement) ça larsen avec un HP et pas avec l'autre... Par contre niveau réponse en fréquence ça a rien à voir, le nouveau a beaucoup plus de pêche dans les graves et les hauts médiums/ aigus, même si j'ai joué avec la tona plus fermée que d'habitude pour calmer le haut du spectre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 25, 2024 at 02:32 PM Share Posted March 25, 2024 at 02:32 PM Le 25/03/2024 à 13:39, SJamon a dit : Quand je dis à volume identique c'est pas forcément le potard dans la même position, c'est même SPL (mesuré scientifiquement à l'oreille dans le mix). C'est la meilleure méthode 😊 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 25, 2024 at 02:35 PM Share Posted March 25, 2024 at 02:35 PM Le 25/03/2024 à 13:39, SJamon a dit : Par contre niveau réponse en fréquence ça a rien à voir, le nouveau a beaucoup plus de pêche dans les graves et les hauts médiums/ aigus, même si j'ai joué avec la tona plus fermée que d'habitude pour calmer le haut du spectre. C'est peut-être là le problème. Le nouveau HP a peut-être un pic de sensibilité à une fréquence qui fait larséner, ce que n'avait peut-être pas l'ancien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 25, 2024 at 02:46 PM Author Share Posted March 25, 2024 at 02:46 PM C'est une possibilité, mais si c'est ça c'est pas évident parce qu'avec la tonalité fermée et les corrections qui vont bien a l'EQ, la différence était pas flagrante... Encore une fois a l'oreille hein, et j'ai pas de RTA intégré 😜 J'essaierai quand même par curiosité d'inverser la polarité du HP, en inversant le signe quelque part dans la boucle ça doit pouvoir éliminer le renforcement du signal... Après si c'est n'imp hésitez pas a me le dire, ça m'évitera de redemonter pour rien ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snooopy Posted March 25, 2024 at 04:43 PM Share Posted March 25, 2024 at 04:43 PM (edited) Le 25/03/2024 à 15:46, SJamon a dit : J'essaierai quand même par curiosité d'inverser la polarité du HP, en inversant le signe quelque part dans la boucle ça doit pouvoir éliminer le renforcement du signal... Après si c'est n'imp hésitez pas a me le dire, ça m'évitera de redemonter pour rien ^^ Je pense qu'il n'est pas nécessaire que tu inverses la phase du HP. En inversant la phase, tu vas "éventuellement" éliminer les larsens qui étaient en phase avec ta basse mais générer ceux qui étaient en opposition. Alors l'un dans l'autre,... Si le nouveau hp est plus riche, il est probable qu'il "excite" plus la table de la basse, ce qui peut bien sûr générer des larsens. Si tu veux vraiment essayer d'inverser la phase pour voir, t'embête pas à tout démonter, inverse la phase sur un câble instrument directement, ça ira bien plus vite, et si ça ne te convient pas, tu n'auras pas besoin de redémonter/remonter encore le HP une troisième fois pour le remettre en phase. Edited March 25, 2024 at 04:58 PM by Snooopy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 25, 2024 at 04:50 PM Share Posted March 25, 2024 at 04:50 PM (edited) Le 25/03/2024 à 15:46, SJamon a dit : 😜 J'essaierai quand même par curiosité d'inverser la polarité du HP, en inversant le signe quelque part dans la boucle ça doit pouvoir éliminer le renforcement du signal... Après si c'est n'imp hésitez pas a me le dire, ça m'évitera de redemonter pour rien ^^ Les fréquences qui larsennent ne sont-elles pas celles dont la longueur d'onde du son est de l'ordre de grandeur des dimensions de la caisse de la guitare ? C'est à dire quelques centimètres à dizaines de centimètres. Du coup ton onde sonore, entre le HP et la basse se sera inversée plusieurs fois. Bon, j'aime bien raisonner en théorie mais aussi vérifier en pratique. À toi de voir. Édit : grillé par @Snooopy Edited March 25, 2024 at 04:53 PM by yaip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 25, 2024 at 05:03 PM Author Share Posted March 25, 2024 at 05:03 PM Houla j'ai pas raisonné autant ^^ Finalement ça ressemble à un 50-50, ça peut être mieux ça peut être pire... Ça me coûte pas grand chose d'essayer, ça prend 10 minutes a démonter/remonter... En tout cas je croise les doigts parce que le son est top. Mais si ça doit me pourrir la vie, je reviens a l'ancien HP et pis c'est tout. Jamais eu le moindre problème, même avec l'ampli à donf a 1m de moi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snooopy Posted March 25, 2024 at 05:06 PM Share Posted March 25, 2024 at 05:06 PM Sinon, tu remplis la basse de mousse expansive, ça va déjà la calmer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gouest Posted March 25, 2024 at 05:36 PM Share Posted March 25, 2024 at 05:36 PM Je suis pas sûr que ça marche bien pour ton problème mais un effet anti Larsen, pour le chant ça marche bien mais jamais utilisé pour une basse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 25, 2024 at 05:41 PM Author Share Posted March 25, 2024 at 05:41 PM Le 25/03/2024 à 18:06, Snooopy a dit : Sinon, tu remplis la basse de mousse expansive, ça va déjà la calmer Bonne idée. Il faut en faire une solide body finalement 😅 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 25, 2024 at 05:42 PM Author Share Posted March 25, 2024 at 05:42 PM Le 25/03/2024 à 18:36, Gouest a dit : Je suis pas sûr que ça marche bien pour ton problème mais un effet anti Larsen, pour le chant ça marche bien mais jamais utilisé pour une basse. A voir, mais j'imagine que ça se donne pas et sans certitude que ça marche... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gouest Posted March 25, 2024 at 06:07 PM Share Posted March 25, 2024 at 06:07 PM Exactement, moi j'ai un pote qui en a un. Je vais lui demander si ça peut marcher, mais il n'aura peut-être pas la réponse non plus. Tu peux sûrement en trouver sur le bon coin parce que c'est 200 balles neuf minimum. Je te tiens au jus de son retour. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 25, 2024 at 06:49 PM Author Share Posted March 25, 2024 at 06:49 PM Bon ben j'ai fait des essais, et j'y comprends plus rien... Déjà inverser la polarité n'a aucun effet, ça résoud pas mon problème mais j'ai appris un truc. Du coup j'ai remonté le HP d'origine et c'est le drame, ça larsen aussi. Mais comment se fait-ce? J'ai jamais, jamais eu de souci avant, même pas le début du commencement d'un hululement de chouettillon (c'est une petite chouette) ! C'est quoi ce délire... En plus j'ai un souffle de dingue que j'avais jamais remarqué non plus. Je crois que je psychotte... Bon le souffle je l'ai peut-être pas remarqué parce que je monte jamais autant le volume chez moi au calme (au passage je remercie tous mes voisins, je vous aime aussi), mais le larsen c'est un truc de dingue. Est-ce possible que depuis 3 mois j'ai à chaque fois évité par pure chance les conditions de proximité, d'orientation, de volume, d'hygrométrie et que sais-je encore, pour que le larsen montre son museau vicieux? Le fourbe ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gouest Posted March 25, 2024 at 07:04 PM Share Posted March 25, 2024 at 07:04 PM (edited) Bizarre cette histoire. Mon pote confirme que l'anti Larsen fonctionne. Je pense à une bêtise, l'impédance ? Tu avais la bonne sur le nouvel hp ? Edited March 25, 2024 at 07:07 PM by Gouest Correcteur d'orthographe de m...... E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 25, 2024 at 07:11 PM Author Share Posted March 25, 2024 at 07:11 PM Je pense pas que ça ait un rapport, mais oui c'est du 4 ohms comme d'origine. D'ailleurs j'ai rien inventé, j'ai piqué une ref sur Talkbass, les ricains ont essuyé les plâtres pour moi. Et puisque le larsen est visiblement pas lié au HP, je valide le choix. Je pense qu'il faudra juste que je fasse un peu plus gaffe, si j'ai pas eu de souci jusqu'ici c'est que j'ai fait quelque chose différemment... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snooopy Posted March 25, 2024 at 07:23 PM Share Posted March 25, 2024 at 07:23 PM Tu as ajouté une pédale entre-temps ? Genre compresseur ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 25, 2024 at 07:32 PM Author Share Posted March 25, 2024 at 07:32 PM Non, j'utilise un zoom b1four mais j'ai rien changé et j'ai quand même essayé la basse en direct dans l'ampli, ça change rien. Je crois qu'il faut que j'accepte que je suis juste passé entre les gouttes jusqu'ici. Je continue les investigations, et quand je me mets un tout petit peu plus sur le côté de l'ampli (moins dans l'axe), c'est beaucoup moins sensible au larsen. C'est pas impossible que j'ai tourné un peu plus l'ampli vers moi ce weekend, et un peu plus vers le batteur les fois d'avant. Mais ce se joue à rien... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snooopy Posted March 25, 2024 at 07:37 PM Share Posted March 25, 2024 at 07:37 PM Bon ben....... mousse expansive alors.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 25, 2024 at 07:39 PM Author Share Posted March 25, 2024 at 07:39 PM Ça ou béton, j'hésite... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 26, 2024 at 09:17 AM Share Posted March 26, 2024 at 09:17 AM Le 25/03/2024 à 20:32, SJamon a dit : Non, j'utilise un zoom b1four mais j'ai rien changé et j'ai quand même essayé la basse en direct dans l'ampli, ça change rien. Je crois qu'il faut que j'accepte que je suis juste passé entre les gouttes jusqu'ici. Je continue les investigations, et quand je me mets un tout petit peu plus sur le côté de l'ampli (moins dans l'axe), c'est beaucoup moins sensible au larsen. C'est pas impossible que j'ai tourné un peu plus l'ampli vers moi ce weekend, et un peu plus vers le batteur les fois d'avant. Mais ce se joue à rien... Je ne sais pas quel est ton ampli ni comment tu le règles mais parfois, en baissant le gain et en montant le volume, ça peut atténuer le phénomène. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 26, 2024 at 10:10 AM Author Share Posted March 26, 2024 at 10:10 AM C'est un Ampeg B100R, généralement je pousse le master presque à fond et je gère le volume avec le gain (plus on monte le gain et plus ça coupe les basses). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
quatre-quartes Posted March 26, 2024 at 12:43 PM Share Posted March 26, 2024 at 12:43 PM Hello, Pour rebondir sur la suggestion d’appareil anti-larsen de @Gouest, j’émets quelques réserves sur cette solution : 1° ça marche, oui, mais en bouffant du spectre et en altérant le son. 2°, ça traite le symptôme plutôt que résoudre le problème à la source. Il me semble que ce type d’appareil devrait être plutôt un outil de secours pour le jour où on rencontre le problème plutôt que quelque chose qui est systématiquement intégré au set normal. Si tu veux essayer, il y a quand même des fonctions anti-larsen dans certains petits préamps pas trop onéreux. Par exemple le zoom A3 offre la possibilité de détecter et d’annihiler 3 fréquences. Mais ça implique que les fréquences qui posent problème soient stables (et il faut les rescanner à chaque allumage). Est-ce que ton larsen est à hauteur fixe ou est-ce que ça se produit aléatoirement sur tout le spectre ? Si c’est juste quand tu ne joues pas, peut-être qu’un simple noise gate serait plus indiqué, non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJamon Posted March 26, 2024 at 01:51 PM Author Share Posted March 26, 2024 at 01:51 PM J'ai tenté la noise gate du zoom, j'en ai jamais utilisé donc je sais pas ce qu'elle vaut, mais en tout cas j'ai réussi a rien. Je verrai le weekend prochain en faisant plus attention au placement de l'ampli... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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