Nouveaux HP pour mon cab

[Tbirb]

( tout d’abord , j’ai créé un sujet un peu similaire , mais trop vaste semble t’il  ci après .

je ne fais pas un doublon , mais plutôt je cherche des réponses plus précises et seulement sur les HP. Si besoin je laisse les modos me dire si c’est ok ou pas ...)

 

 
je commence donc le sujet :

 

mon Fireball possède deux HP de 10 , relié à la tête ( que je peux enlever )  via un jack 6,35

Puissance annoncée 150w/8 ohms , et 200 w / 4 ohms

 

je cherche donc à changer les hauts parleur et j’ai le choix entre des Celestions 8 ohms 100w. Ou celestion 8 ohms 200w ( chacun )

Je parle de 8 ohms car l’ampli peut descendre à 4 . Donc il vaut mieux pas que je prenne les meme modèles en 4 ohms ?
 

(je suis pas hyper calé en électronique et les additions / divisions d’impédances donc dites moi si je dis une connerie .)

 

du coup je me demandais si :

 

1) vaut il mieux que je prenne 2 x 100 w ou alors 2x 200 w ??? 
Je ne souhaite ni détériorer la tête , ni endommager les HP , il vaut mieux avoir une réserve dans les HP non ? 
 

2)  la puissance des HP s’additionne elle en sortie ? Ou les deux vont se diviser pour fournir la puissance nominale de l’ampli ? 
 Par exemple pour 200 w en amplification , avec deux HP de 200w chacun , chaque HP va fournir 100 w  Ou chacun va fournir 200w ? Je pense que c’est le premier cas ... 

 

3) ces HP ont une courbe de réponse allant grossi modo de 40 à 3500 hz, mais ma tête Green Audio possède un ÉQ 10 bandes allant jusqu’à 8 kHz d’origine . Est ce que je choisi bien les bons hp ? Puisque qu’ils ne délivrent pas la réponse en fréquence adaptée a à l’ampli ...? 
   
   Vaut il mieux que je mette des HP full range ?

 

je m’arrête là pour l’instant, si vous pouvez l’aiguilleur déjà là dessus ce serait super !!!

 

par avance un grand merci !!!!

 

ps : je suis parti sur cette marque , mais si vous avez d’autres marques à me conseiller n’hésitez pas !

ps 2 : est ce que racheter un cab adapté , ne serait pas équivalent en prix d’occasion , et plus simple que de changer les HP ? 

Edited April 14, 2021 at 11:02 AM by Tbirb

[chevaliernoir]

Hello. Quelques réponses en vrac :

Si tu ne souhaites pas ajouter un jour un autre cab a-t-on setup, alors il faut viser directement 4 ohm pour avoir accès aux 200w que promet l'ampli

Il faut donc utiliser 2 hp de 8 ohm et les mettre en parallèle. 

Chaque hp délivrera 100w. En théorie des hp 100w devraient suffire, mais on préfère en général avoir un peu de marge. Je serais plutôt tenté de choisir les versions 200w. Compare aussi les rendements ou sensibilité des hp. C'est un critère de choix à prendre en compte. 

Je ne considérerais pas trop la fréquence max indiquée tellement elle dépend d'autres oarametres comme ra position par rapport à l'enceinte. 

 

Un truc important à prendre en compte, à mon avis, est l' accord acoustique entre les hp et la caisse. Si tu as le volume intérieur de la causse et les dimensions (diamètre et profondeur) des évents, on peut calculer qu'elles sont les fréquences qui seront amplifiées ou non par la caisse. D'un hp à l'autre les résultats peuvent être très différents. 

[jaydee]

il y a 58 minutes, chevaliernoir a dit :

Il faut donc utiliser 2 hp de 8 ohm et les mettre en parallèle. 

Chaque hp délivrera 100w. En théorie des hp 100w devraient suffire, mais on préfère en général avoir un peu de marge.

Voilà, tu auras ainsi une enceinte en 4Ohms qui fait 200W !

[Tbirb]

Ok merci pour vos réponses,

 

je vais revenir avec des infos supplémentaires après avoir ouvert la bête .

 

concernant ma question sur le spectre couvert par les hp, c’est parce que j’ai un EQ 10 bandes ( a l’octave) montant jusqu’à 8 KHz  , du coup autant pouvoir l’utiliser un peu... je voudrais pas que les HP ne montent pas assez haut , car à mon goût , même une guitare basse mérite un peu de brillance. 

@chevaliernoir : je ne sais pas si ça va t’aider , mais justement à propos de l’accord des HP , la tête dispose d’un bouton ‘Shape’ qui modifie radicalement le son ( genre un peu dolby  ) ou je-ne-sais-comment le décrire...

 mais en tout cas j’ai lu dans une doc qu’il était ‘accordé’ sur 400hz . ( je sais pas si accordé est le mot juste ...?) Si jamais ça peut aider ...?

[chevaliernoir]

Le bouton "shape" ou enhancer ou VPF porte encore d'autres noms suivant les marques. C'est généralement pour creuser une fréquence et occuper le spectre avec les basses fréquences pour asseoir le son et les haut mefium/aigus pour avoir la définition qui va bien. Le creux en question des fréquences qui sont dimi uees est généralement vers 400 hz. Rien à voir avec l'accord acoustique du hp ni avec la bande passante. 

 

Pour ce qui est de ton EQ, ne t'inquiète pas. Un HP ne cesse pas de fo ctionner au delà d'une certaine fréquence. Ton EQ sera justement très utile pour éventuellement booster les fréquences aigus que tes hp ne produisent pas naturellement au bon niveau. 

[ygbass]

Il y a 23 heures, Tbirb a dit :

( tout d’abord , j’ai créé un sujet un peu similaire , mais trop vaste semble t’il  ci après .

je ne fais pas un doublon , mais plutôt je cherche des réponses plus précises et seulement sur les HP. Si besoin je laisse les modos me dire si c’est ok ou pas ...)

 

 
je commence donc le sujet :

 

mon Fireball possède deux HP de 10 , relié à la tête ( que je peux enlever )  via un jack 6,35

Puissance annoncée 150w/8 ohms , et 200 w / 4 ohms

 

je cherche donc à changer les hauts parleur et j’ai le choix entre des Celestions 8 ohms 100w. Ou celestion 8 ohms 200w ( chacun )

Je parle de 8 ohms car l’ampli peut descendre à 4 . Donc il vaut mieux pas que je prenne les meme modèles en 4 ohms ?
 

(je suis pas hyper calé en électronique et les additions / divisions d’impédances donc dites moi si je dis une connerie .)

 

du coup je me demandais si :

 

1) vaut il mieux que je prenne 2 x 100 w ou alors 2x 200 w ??? 
Je ne souhaite ni détériorer la tête , ni endommager les HP , il vaut mieux avoir une réserve dans les HP non ? 
 

2)  la puissance des HP s’additionne elle en sortie ? Ou les deux vont se diviser pour fournir la puissance nominale de l’ampli ? 
 Par exemple pour 200 w en amplification , avec deux HP de 200w chacun , chaque HP va fournir 100 w  Ou chacun va fournir 200w ? Je pense que c’est le premier cas ... 

 

3) ces HP ont une courbe de réponse allant grossi modo de 40 à 3500 hz, mais ma tête Green Audio possède un ÉQ 10 bandes allant jusqu’à 8 kHz d’origine . Est ce que je choisi bien les bons hp ? Puisque qu’ils ne délivrent pas la réponse en fréquence adaptée a à l’ampli ...? 
   
   Vaut il mieux que je mette des HP full range ?

 

je m’arrête là pour l’instant, si vous pouvez l’aiguilleur déjà là dessus ce serait super !!!

 

par avance un grand merci !!!!

 

ps : je suis parti sur cette marque , mais si vous avez d’autres marques à me conseiller n’hésitez pas !

ps 2 : est ce que racheter un cab adapté , ne serait pas équivalent en prix d’occasion , et plus simple que de changer les HP ? 

Pfouuuuu !!  Quel foutoire ! Que de mélanges et d'imprécisions ! 

Bon , on va te donner un coup de main , OnlyBass ça sert aussi à ça !  Je vais d'abord te poser une question : Pourquoi veux-tu changer tes HP ?  Quel est le problème ? 

Et avant d'aller plus loin , on attend d'une basse  qu'elle envoie des notes graves , mais ces notes sont également très riches en aigus , d'ailleurs de plus en plus (depuis au moins 20 ans !) de baffles pour basse sont équipés de tweeters , des petits HP qui sont dédiés à la restitutions des aigus . Alors oui : dans un baffle pour basse il faut penser aux aigus . 

[Tbirb]

 Merci c’est cool de m’aider .

bah le problème c’est que d’après moi un de mes Hp est mort tout simplement ...

Il semble qu’il brasse beaucoup trop d’air , il n’encaisse pas les basse fréquences , bref il sonne deguelasse alors que celui d’à côté non ... ( et ce à tout les étages de volume , sans écrétage de la tête bien entendu , même avec un mi en palm mute joué au mediator sans appuyer plus que ça  )

 

• en gros je pense à une membrane décollée ou complètement sèche . Mais je suis loin d’être un professionnel ( c’est pour cela que je vous demande conseil , sinon je ne vous embêterai pas et aurai résolu ça par moi même ,),  tout ce que je peux dire c’est qu’il y a un problème et que cela ne vient sans doute pas de la tête , puisque l’autre HP est OK .

Comme c’est assez difficile de décrire une sonorité via un clavier , et que c’est assez subjectif, je vais revenir avec un fichier audio , ce sera plus simple  .

 Merci en tout cas .

[Tbirb]

voilà donc un extrait rapide histoire qu'on soit Ok sur le son du Haut Parleur en question :

 

infos complémentaires :

Volume d'entree à mi course , volume de sortie à mi course également . 

EQ AMPLI : flat

Micro Thunderbird chevalet 9

Micro Thunderbird Manche 8

Tonalité Thunderbird 9

rien d'extraordinaire en somme...

 

EDIT : si vous avez besoin de plus pour comprendre , dites moi .

 

 

exemple HP.mp3

Edited April 15, 2021 at 12:57 PM by Tbirb

[ygbass]

Alors il est fort possible effectivement que ton HP ait un souci . Soit un souci de membrane ou de suspension (à cause de l'âge ou de l'humidité) ou un souci de bobine décentrée , ça peut arriver sur un gros choc . 

Heureusement ça se change assez bien . Pour ce qui est du choix des HP ..... Pffffff... il en existe tellement !! Et personnellement je fais plus confiance à mes oreilles qu'aux fiches techniques , mais c'est pas avec ça que je vais t'aider !  

Déjà , à la base , les impédances et les puissances : la théorie est qu'il faut associer des HP semblables , même impédances même puissance . Ca évite de se lancer dans des calculs complexes qui ne sont pas à la portée du commun des mortels . 

Les HP sont polarisés , une inversion de polarité ne détruit pas un HP , d'ailleurs s'il est seul et qu'il n'a aucun filtre , la polarité on s'en fout grandement . Par contre dès qu'il y en a 2 (ou plus) il faut bien respecter les polarités pour que les HP soient synchronisés , il faut qu'ils avancent et reculent en même temps sinon un HP qui recule annule le son de celui qui avance . S'il y a des filtres , il faut également respecter la polarité sous peine de détruire les condensateurs des filtres . 

Pour les impédances : on les additionne si les HP sont en série . Ex : 2HP de 8 ohms en série = 16 ohms. En parallèle c'est l'inverse , avec 2 HP de 8 ohms , on aura une impédance de 4 ohms . En règle générale , que ce soit sur l'ampli ou sur une enceinte , quand on connecte une seconde enceinte sur les prises prévues pour ça , c'est du parallèle . 

Plus on va "charger" un ampli , c'est à dire descendre l'impédance de HP , plus il va envoyer de puissance (chic-chic-chic!) .....mais plus le circuit de puissance va chauffer et plus les composants vont devoir supporter de l'intensité (Voir les travaux de M. Ampère) . C'est pour ça que les constructeurs fixent généralement une impédance mini sous laquelle il ne faut pas descendre sous peine de faire du dégât sur le circuit de puissance . Monter en impédance ne crée aucun risque sauf que comme la puissance délivrée diminue avec l'augmentation de l'impédance , au bout d'un moment le son devient très discret . 

Là aussi pour faire simple , on peut considérer que la puissance est divisée par 2 si l'impédance est multipliée par 2 . C'est donc inversement proportionnel . 

Pour la puissance des HP , là aussi pour pas trop se compliquer la vie , on additionne les HP , que ce soit en parallèle ou en série . 4 HP de 100W vont restituer 400W. 

Un HP ne peut restituer que la puissance qu'on lui envoie . La puissance indiquée dessus est le maxi qu'il peut supporter , mais il n'aura aucune difficulté à travailler à des puissances inférieures. Pour cette raison , on a souvent pour habitude de surdimensionner les puissances admissibles de HP par rapport à ce que peut envoyer l'ampli . Il n'y a par contre aucune difficulté à connecter des HP plus puissants que les caractéristiques de l'ampli . L'ampli donnera alors ce qu'il peut , sans autre problème . 

Voilà pour t'éclairer un peu dans tes recherches . 

Si on parle de fréquences ..... c'est un peu la jungle . Entre les caractéristiques de fréquences admissibles , les fréquences restituées (pas toutes avec la même intensité) et ce que ton oreille va capter , il peut y avoir beaucoup de différence . 

Ah j'oubliais ; très important , le rendement !  En gros il s'agit de savoir comment le HP va transformer un Watt (puissance électrique) en décibel (puissance sonore) . Même si c'est le rôle défini d'un haut-parleur , certains y parviennent mieux que d'autres . 

[chevaliernoir]

Récemment, j'ai acheté un combo Eden en panne. Le vendeur m'a dit que l'ampli avait été débranché du HP pour pouvoir l'utiliser en cab avec un autre ampli.
J'ai démonté et vérifié finalement l'ampli fonctionne parfaitement, mais le HP générait une grosse vibration parasite, même a faible volume.
En retournant l'ampli pour faire tomber les debris à l'intérieur, j'ai retrouvé un embout de tournevis, coincé entre la membrane du HP et la structure métallique.
A présent il fonctionne très bien!
Je te dis cela pour que, à tout hasard, tu essaies de passer tes doigts entre la membrane et le saladier et vérifier que rien ne s'y trouve...

[jimbac33]

Il y a 2 heures, ygbass a dit :

. S'il y a des filtres , il faut également respecter la polarité sous peine de détruire les condensateurs des filtres . 

C'est faux une inversion peut créer des déphasages, mais ça ne détruira rien du tout puisque :

- On doit mettre des condos non polarisé dans un (vrai) filtre.

- l'ampli sort une tension alternative et non une tension continue sinon adieu les HP (ce qui arrive quand l'ampli n'a pas de protection contre le continu.)

Edited April 16, 2021 at 02:16 PM by jimbac33

[Tbirb]

Alors même , si sur certains points vous ne semblez pas d’accords , je vous remercie tous d’avoir pris le temps de répondre 

 

 déjà, je suis content de ne pas m’etre trompé , et queffectivemenT un HP est sec ( voir les deux , je les ai démontés et on sent bien qu’ils ont vécu. )

 
 Du coup , comme j’ai besoin de réparer mon cab rapidos , j’ai commandé 2 HP 8 ohms 200w chacun. Marque Celestion. Pour ceux que ça intéresse 69 balles chez les allemands.

 Comme j’ai pas envie de faire de conneries , je pense que je les enmenerai pour  montage dans un magasin d’électronique directement.

 

autant les divisions d’impédance c’est ok , les histoires de polarité un peu moins. Bien que dans l’idée je comprennent totalement ce qu’est un déphasage , ou une opposition totale de phase , je ne saurait comment procéder une fois les HP entre les mains au moment du montage pour éviter cela . Juste fil noir sur fil noir et fil rouge sur fil rouge peut être .

Pour  un peu que la bête ai déjà été modifiée par le passé , rien ne me dit qu’en connectant de la même manière , tout va être ok avec les nouveaux 10 pouces.

 Sinon , En gros , si j’ai bien suivi , il faudra seulement que je choisisse moi même , si je les montent en série , ou parallèle, et si je fais bosser l’ampli en 8 ou 4 ohms.

  Et si j’ai toujours bien suivi : en 4ohms mon ampli va fonctionner à pleine capacité, mais je ne pourrais plus adjoindre un autre baffle par la suite .

Alors qu’en 8 , j’aurais la possibilité de lui coller un autre cab , 8 ohms, en plus , si je le souhaite ... 

 On est Ok là dessus ?

 

ensuite reste cette histoire de réponse en fréquences que j’ai du mal à capter : . Ici le celestion est donné en théorie de 40 à 3k5 . Donc toujours théoriquement si on se fie à ce qu’ils disent , je vais avoir une forte décroissance du spectre au delà de ces 3k5 ...? Non ? Est ce que je me serait pas planté , et ne sont ils pas fait pour fonctionner avec un tweet , comme tu le soulignais plus haut YGBass ? 
 

encore une fois merci pour le temps passé 

edit @chevaliernoir j’ai bien tout démonté pour voir et vérifier les connectiques, tout est ok . Un peu crade , mais après une 15 aine d’année de stockage pas étonnant rien de dramatique ! J’ai pas pris les côtés que tu m’as demandé, mais j’ai commandé des HP directement , même marque,même modèle , donc ça devrait le faire je pense ...  

Edited April 17, 2021 at 11:13 AM by Tbirb

[jimbac33]

C'est quel modèle tes Celestion  ? (très bon pour guitare mais que je n'achèterai jamais pour basse...passons)

A part les HP hifi avec une suspension en mousse qui se désagrège au fil du temps mais qui se remplace très facilement, j'ai jamais vu en 40ans des HP "secs".

Des HP qui se décollent oui mais ça se recolle sans problème, des bobines grillées oui, des HP qui frottent oui mais secs...?

Si tu as acheté des 8 ohms (le + diffusé) suivant le cablage ça sera 4 ou 16 ohms, mais pas huit.

 

 

 

[yaip]

Salut. 

Avec deux HP de 8 ohms, c'est soit 4 ohms en parallèle soit 16 ohms en série. Pour la bande de fréquence, c'est ton oreille qui jugera. Si ça ne monte pas assez haut, il faut ajouter un Tweeter. Mais c'est une autre histoire. 

Edit : grillé par @jimbac33 pour les impédances. 

Edited April 17, 2021 at 12:23 PM by yaip

[danboney]

il y a 34 minutes, jimbac33 a dit :

C'est quel modèle tes Celestion  ? (très bon pour guitare mais que je n'achèterai jamais pour basse...passons)

 

 

 

 

j'en ai des HP célestion pour basse , et j'aime beaucoup ... question de pt de vue de nos z'oreilles ...

 

exemple , dans les cab SWR workingman il y était monté du celestion design for SWR , j'en ai un en 12 pouces et j'adore le son ,

et j'ai aussi du célestion en 10 pouces et je trouve excellent .. j'ai eu aussi du vieux 4X10 trace eliott , montés en célestion donc ... et le son était excellent ..

je dis ça en tte gentillesse

[jimbac33]

J'ai pas dit que c'était nul,  je sous entendais que je préférais taper dans d'autres marques surtout depuis que Celestion a délocalisé la plus grande partie de sa gamme en chine. Je préfère par exemple acheter des HP avec saladier en alliage  moulé et 8 trous de fixations que des HP avec saladier en tole emboutie et seulement 4 trous de fixation.

 

[Tbirb]

 j’ai commandé ceux ci , série «  pulse » qui m’ont parût adaptés pour remplacer des 10 pouces sur un ampli basse.

https://www.thomann.de/fr/celestion_pulse_10.htm

apres n’ayant jamais changé  de haut parleurs, et si vous pensez que je suis complètement à côté de la plaque , n’hésitez pas a me recommander des marques ou modèles  , je suis pas sectaire ...

 

Edited April 17, 2021 at 05:59 PM by Tbirb

[ygbass]

Moi il me plaît bien ton HP CELESTION , mais effectivement , comme il est en 8 ohms , avec 2 HP tu vas avoir un baffle en 4 Ohms s'ils sont en parallèle , ou 16 ohms s'ils sont en série . 

[Tbirb]

Hello Tout le monde !

j’ai reçu les Celections aujourd’hui ! 

vous allez peut être pouvoir m’aider à ne pas aller chez un «  spécialiste «  afin que je réalise les branchements moi même : 

en gros pour brancher mes 2 HP de 8 ohm , En parallèle, et faire travailler l’ampli en 4 ohm  
  comment je relis le tout Svp ? 

( en partant du + et - de l’ampli. )  

les + sûr les + ;
 et - sûr  - ? 

je ferai posterai des photos des HP , et ferai un petit topo du résultat sonore !
Ça sent bientôt la résurrection du Fireball !! 
 

merci !!bonne soirée !!

[chevaliernoir]

exactement.

Le + sur le + sur le centre du connecteur

Le - sur le - sur l'exterieur du connecteur

[Tbirb]

Oh et une question me vient : pour faire un câble HP ,Ou relier les HP entre eux ,  ( si jamais je me rends compte que je dois changer ceux d’origine au passage ) j’imagine que ce n’est pas n’importe quel fil électrique ..,???
 

j’ai de vieux speakons(  2 points ) à la maison que je peux Raccourcir... Ça passe? Ou pas du tout? 

 

 

[Tbirb]

il y a 1 minute, chevaliernoir a dit :

exactement.

Le + sur le + sur le centre du connecteur

Le - sur le - sur l'exterieur du connecteur

Merci !!!

[yaip]

Il y a 13 heures, Tbirb a dit :

Oh et une question me vient : pour faire un câble HP ,Ou relier les HP entre eux ,  ( si jamais je me rends compte que je dois changer ceux d’origine au passage ) j’imagine que ce n’est pas n’importe quel fil électrique ..,???
 

j’ai de vieux speakons(  2 points ) à la maison que je peux Raccourcir... Ça passe? Ou pas du tout?

Il faut du fil d'un diamètre suffisant. Du 1,5 mm2 suffira largement.

[Tbirb]

Merci Yaip

 

y.a pu qu’à... mais j’ai du mal à me lancer ...je n’ai pas de pince à sertir pour les cosses plates que je voudrais installer. Je vais tenter de m’entraîner à le faire ‘à vide ‘ ...

 

Je n’ai pas envie de souder tout de suite car j’ai environ 1 mois pour renvoyer les HP si j’estime qu’ils ne conviennent pas, mais pour ça , il faut qu’ils restent impeccables !!!

 

Dapres vous , juste le temps de tester , si je mets du ‘Barnier ‘. ( scotch souple d’électricien ) en veillant à ce que les câbles soient bien fixés’ sur les connecteurs ...Est ce que cela craint ou pas ? 

[chevaliernoir]

Pour un test oui, sans problème. Il y a souvent des équipements qui fonctionnent comme ça des années et o. S'en rend compte un jour en faisant la maintnance.