SEB54 Posted November 14, 2015 at 05:23 PM Share Posted November 14, 2015 at 05:23 PM Malgré toutes les critiques qu'on l'on peut, et sommes en droit de soulever envers nos dirigeants (quelque soit le gouvernement d'ailleurs), et Lodi l'a bien dit, on ne peut pas arrêter des personnes tant qu'un acte répréhensible n'a pas été commis, sinon notre pays serait une dictature et non une démocratie dans laquelle le peuple a le droit de l'ouvrir, de protester, de critiquer, de se moquer, de gueuler, d'interpeller ses dirigeants... (mais peut-être que je vis chez les bisounours...) On ne dit pas les enfermer. Juste les surveiller. T'es pas fiché sur la liste des radicalisés sans raison de tout façon. Donc je sais pas, bracelets électroniques, assignations à domicile, écoutes, etc. Bref, de quoi leur rendre la vie bien difficile pour organiser ce genre de choses. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted November 14, 2015 at 05:30 PM Share Posted November 14, 2015 at 05:30 PM Pour rebondir sur les propos de Skavalera, et préciser la véritable nature du pouvoir en France : https://magic.piktochart.com/output/5251490-france-democratie Sinon j'ai été bien choqué hier en suivant les infos, et je crains le pire avec les amalgames et les raccourcis de comptoirs, ça pullule à mort sur les réseaux sociaux comme une maladie fulgurante... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skalavera Posted November 14, 2015 at 05:45 PM Share Posted November 14, 2015 at 05:45 PM Pour rebondir sur les propos de Skavalera, et préciser la véritable nature du pouvoir en France : https://magic.piktochart.com/output/5251490-france-democratie ou alors, c'est plus général, sur le fonctionnement de notre système, mais très intéressant... https://www.youtube.com/watch?v=F0z9rELsYrc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Electric Joke Posted November 14, 2015 at 05:57 PM Share Posted November 14, 2015 at 05:57 PM (edited) Le problème de la surveillance, c'est que ça demande 20 fonctionnaires à réquisitionner pour surveiller une seule personne. En gros, 1500 x 20 = 30000 fonctionnaires de la Défense. On a ni les moyens en personnel (l'heure est à la baisse des dépenses publiques, donc de personnel surtout), ni les moyens en terme de logistique/fric à dépenser. Du coup, quand t'as pas l'argent ni le personnel, t'essaies de faire pareil avec moins, mais tu sais d'avance qu'à un moment ça va merder et que tu pourras pas faire face. Edited November 14, 2015 at 05:57 PM by Electric Joke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mad Penguin Posted November 14, 2015 at 06:00 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:00 PM (edited) ou alors, c'est plus général, sur le fonctionnement de notre système, mais très intéressant... https://www.youtube.com/watch?v=F0z9rELsYrc Notre système n'est peut-être pas le meilleur du monde, mais vas faire un tour à Karachi, à Tripoli, ou à Sanaa et tu veras. Je parle en connaissance de cause. Edited November 14, 2015 at 06:03 PM by Mad Penguin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LowlO Posted November 14, 2015 at 06:06 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:06 PM (edited) Ok. Ben on fait quoi alors ? On compte les morts ? Y a un moment ou les belles idées ne suffisent plus... C'est chouette de parler état de droit, liberté individuelle et manque de moyens, mais putain, ON FAIT QUOI ? On attend que Marine et ses amis prennent le pouvoir ? On attends la 3ème guerre mondiale ? On attend qu'ils nous foutent vraiment sur la gueule. Mais bon, tu vois, mec, on est le pays des droits de l'homme !... On fait quoi ? On prend les armes comme le preconisent les debiles ? On fait quoi ? On continue à se branler sur des idées ? Je ne suis absolument pas un extrémiste, loin s'en faut, je ne suis pas tenté par les extrêmes, jamais, mais là je me sens impuissant et j'aime pas ça... Ma question est une vraie question, parce que si reponse il y a, il faut qu'on soit tous d'accord et qu'on tire tous dans le même sens. Moi, perso, j'suis paumé. Edited November 14, 2015 at 06:07 PM by LowlO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skalavera Posted November 14, 2015 at 06:08 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:08 PM On ne dit pas les enfermer. Juste les surveiller. T'es pas fiché sur la liste des radicalisés sans raison de tout façon. Donc je sais pas, bracelets électroniques, assignations à domicile, écoutes, etc. Bref, de quoi leur rendre la vie bien difficile pour organiser ce genre de choses. en fait,c 'est vraiment très loin d'être aussi simple... pour le bracelet, il faut le condamné à quelque chose... ensuite, "rendre la vie difficile pour organiser ce genre de chose"... malgré toutes les croyances populaires, et les paranoïaques, skype n'est pas filtré, et le dark net reste un moyen où la police a toujours un temps de retard sur les hackers. Des attentats sont déjoués régulièrement, mais ça passe inaperçu, tous ne peuvent pas rester dans les mailles du filet. Ici pour le coup, il y a des arabes dans l'histoire, avec certainement des radicaux. C'est l'évolution de cet attentat... il a pu être préparé de l'extérieur, par des gens de l'extérieur, et finalement les gars sont "parachuté" quelques semaines avant ou quelques jours seulement, et tout ça va très vite. Ils peuvent être arrivé par un vol Ankara-Paris ou Ankara-Bruxelles, avoir repéré les lieux via google map, et repérer les lieux qu'en quelques jours. EPIGN ou DGSE, en opération extérieur va faire de la même manière. Les deux pilotes d'avions exfiltrés par des "privés", c'était la même chose (sans arme). finalement, organiser ce qu'il s'est passé hiers, était loin d'être le bout du monde, d'ailleurs les 3 kamikazes du stade de France sont surement arrivé 30 minutes trop tard par rapport à leur planning, en visant l'entrée du stade et des centaines spectateurs... ça aurait été encore bien pire. Finalement, ils ont pas fait un carton plein, et c'est sur ça que le discours des philosophes de la sécurité va se porter : - stade de France, kamikaze tuent 18 personnes, on aurait pu rajouter un 0 s'ils étaient arrivé 1 h ou 30 min plus tôt - Bataclan entre 100 et 150 morts dans les jours qui viennent, et si le RAID et la BRI étaient intervenu avec le même retard de 30 min ou 1 heure... on aurait pu rajouter des centaines de morts... Les enseignements à tirer de tout ça : - On n'est pas à l'abris en France... où qu'on soit (la prochaine cible, une salle de spectacle dans une ville de 10 000 habitants ?? largement possible...) - Malgré le bain de sang, ça aurait pu être bien pire - Ca va être vraiment dur de prévoir les prochains coups... s'ils sont préparés par des gens de l'extérieur, avec les leaders des commandos venant de l'extérieur - ces personnes venant de l'extérieur meurent en martyre... c'est le summum pour ces gens. Ce sont pas des amateurs, ils ont une forte expérience et viennent pas en Occident pour faire dans la dentelle (11/09 et donc hiers), c'était surement des anciens chefs de commandos de daesh. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mad Penguin Posted November 14, 2015 at 06:09 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:09 PM On fait quoi??? Ben on résiste bordel !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skalavera Posted November 14, 2015 at 06:10 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:10 PM Notre système n'est peut-être pas le meilleur du monde, mais vas faire un tour à Karachi, à Tripoli, ou à Sanaa et tu veras. Je parle en connaissance de cause. oui, tu peux me citer toutes les capitales où l'Occident a foutu le bordel, ce sera à peu près pareil... des système mafieux mis en place par l'Occident. Le bordel là-bas, et c'est beaucoup mieux pour exploiter les peuples... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mad Penguin Posted November 14, 2015 at 06:13 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:13 PM oui, tu peux me citer toutes les capitales où l'Occident a foutu le bordel, ce sera à peu près pareil... des système mafieux mis en place par l'Occident. Le bordel là-bas, et c'est beaucoup mieux pour exploiter les peuples... Non, je ne parlerai que de celles où j'ai du aller pour travailler, de ce que je connais vraiment. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LowlO Posted November 14, 2015 at 06:18 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:18 PM On résiste ? Ok mais ça veut dire quoi ? Concrètement ? Je voudrais qu'il soit clair que je n'ai absolument rien contre aucun d'entre vous, bien évidemment. C'est juste que je vois pas bien où l'on va, si ce n'est droit dans le mur. Et ca me fait pas super marrer. J'ai des enfants en bas âge, je me demande quel va être leur futur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totorbass Posted November 14, 2015 at 06:27 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:27 PM On résiste ? Ok mais ça veut dire quoi ? Concrètement ? On leur passe du France Gall pour leur faire exploser la chetron,comme dans Mars Attack, version MIF. Quand même, ils font les fous chez barbupapa. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skalavera Posted November 14, 2015 at 06:30 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:30 PM On fait quoi??? Ben on résiste bordel !!! contre le terrorisme, il n'y a pas vraiment de résistance possible... il aurait surtout fallu arrêter de se regarder le nombril. La stratégie de l'époque, c'était se dire "plus le moyen orien est instable et mieux c'est pour tous" (tous = israel et Occident). D'ailleurs il y a eut une belle chute du cours du pétrole, ce qui ne déplait à personne non plus. j'ai tout de suite été pour l'intervention en Syrie aux côtés de bashar al assad... plutôt que de vouloir lui trouver un successeur élu démocratiquement par ma gueule et personne d'autre. La syrie est un pays très complexe, un occidental avec sa vision d'occidental peut pas comprendre ces pays, comme le Liban aussi. bashar a fait ce qu'il a fait (de toute façon, nous on n'a pas fait vraiment mieux...) l'ennemi était prioritairement daesh et al qaida (en Syrie = al nosra)... bizarrement al nosra est très apprécié par les américains, victiment d'al qaida (ils ont critiqué des frappes massives des russes à l'encontre d'al nosra, à la porte de Damas). La seule alternative possible, une fois bashar exécuté... c'est al nosra... qui restera une branche d'al qaida (???) pour ce qui est appelé "transition démocratique"... qui grossièrement parlant peut se traduire par "bordel inomable pour une bonne décennie minimum". Donc, c'était tout de suite, qu'il fallait intervenir en Syrie, au lieu de laisser 3 forces d'affronter, avec des génocides inévitables de part et d'autre. On s'est ensuite étonné que bashar tue quelques milliers de personnes (on sait pas vraiment qui...), et alors que daesh prenait l'ascendant sur les 2 autres... l'Occident attaque pour éviter que le pays tombe sous l'emprise de quiquece soit... le but étant de jouer la montre, et que les 3 se tapent dessus jusqu'à ce qu'ils n'aient plus de souffle. daesh en pole, al nosra derrière et bashar genou à terre, la russie itnervient et vladimir rase tout autour de damas (d'abord al nosra, puis daesh)... la communauté internationale se plaint des attaques contre al nosra... qui est défendu par les ministres français (fabius) et US (obama en personne)... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/12/10/97001-20141210FILWWW00263-des-syriens-demandent-reparation-a-fabius.php et donc, on se retrouve avec ces attentats quelques semaines après que la France ait décidé d'être plus présent en Syrie (principalement pour du renseignement, mais pas pour intervention). On se retrouve : - avec bashar, qui est un dangereux dictateur, criminel de guerre international - avec daesh (kouachi + cet attentat), qui nous vend du pétrole à 25% de sa valeur réelle (sont en grande parti responsable de la baisse du cours du pétrole ces derniers mois) - avec al nosra (donc al qaida... amedy coulibaly), qui sont moins puissant que daesh, une aura politique, religieuse et financière bien inférieure à leur concurrent intégriste... donc ça pourrait être le bon choix, car s'ils prennent le pouvoir, de forte chance que des luttes internes pour le pouvoir les fassent disparaitre (option occidentale) Là, on se retrouve dos au mur, sans la moindre projection possible quant aux perspectives d'avenir de la Syrie... puisque c'est nous qui décidons de l'avenir de la Syrie... Des questions : personne (encore une fois) ne se pose la question, du "comment ça a commencé ?" "comment daesh a pu se créer en quelques mois et détenir des territoires importants en Afghanistan, Iraq et Syrie ?" "d'où vient tout cet armement des fois très technique" (avion russe abattu il y a quelques semaines). Vaut mieux pas avoir les réponses certainement... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nulos Posted November 14, 2015 at 06:33 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:33 PM (edited) J'ai des enfants en bas âge, je me demande quel va être leur futur. Moi aussi... J'ai presque envie de dire : "hèlas, moi aussi". Ce matin ma grande (13 ans) m'a tel et m'en a parlé. Première fois que je ne sais pas quoi lui dire... Justement, peut etre à nous parents de tout faire notre possible pour que plus tard ils ne vivent pas les memes choses. Edit : totor........ Pas du France Gall quand même !!! Faut rester humain enfin !! Edited November 14, 2015 at 06:35 PM by Nulos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mad Penguin Posted November 14, 2015 at 06:34 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:34 PM On résiste ? Ok mais ça veut dire quoi ? Concrètement ? Je voudrais qu'il soit clair que je n'ai absolument rien contre aucun d'entre vous, bien évidemment. C'est juste que je vois pas bien où l'on va, si ce n'est droit dans le mur. Et ca me fait pas super marrer. J'ai des enfants en bas âge, je me demande quel va être leur futur. On continue à vivre, à sortir, à être ce que nous sommes. Moi aussi j'ai des enfants, plus en bas âge mais des enfants quand même. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdHoK Posted November 14, 2015 at 06:36 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:36 PM Je rebondis sur l'intervention de Lowlo. Mes gamines ne sont pas en bas âge, elles captent. Ce qui est attristant, c'est qu'elles prennent ça comme un fait divers parmi tant d'autres. Comme un état de fait: Charlie, l'avion russe, maintenant Paris. C'est juste le monde dans lequel elles grandissent. Alors OK, on n'est pas en SIbérie ou au Sri Lanka ou je ne sais pas où, elles ont une enfance en sécurité avec un toit, de quoi becqueter, l'accès à l'école, aux loisirs... C'est pas le bagne. On annule une sortie à une convention manga demain et puis ça repartira comme avant hein?!. ...Mais ça fait chier. On peut mettre toutes les vidéos qui expliquent les méchants occidentaux contre les pauvres d'ailleurs, le néo colonialisme, l’impérialisme et tout le fatras en "isme". On peut dire amour, gloire et beauté et blabla. Moi j'ai juste envie de dire "fait chier": j'ai pas de réponse, j'ai même pas de question, juste ça 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Totofrbx374 Posted November 14, 2015 at 06:37 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:37 PM On ne dit pas les enfermer. Juste les surveiller. T'es pas fiché sur la liste des radicalisés sans raison de tout façon. Donc je sais pas, bracelets électroniques, assignations à domicile, écoutes, etc. Bref, de quoi leur rendre la vie bien difficile pour organiser ce genre de choses. Oui c'est sur, on n'est pas fiché si l'on ne fait rien, je suis d'accord, seulement lors des enquêtes, il est important que ces personnes fichées/surveillées ne soient pas au courant qu'elles le sont pour permettre, justement, aux enquêteurs de remonter jusqu'à la tête des réseaux terroristes. S'ils se savent "grillés" la réaction peut-être soit un attentat, soit se mettre au vert... la première des 2 étant malheureusement la plus probable au vu de l'enbrigadement de ces mecs. Le problème de la surveillance, c'est que ça demande 20 fonctionnaires à réquisitionner pour surveiller une seule personne. En gros, 1500 x 20 = 30000 fonctionnaires de la Défense. On a ni les moyens en personnel (l'heure est à la baisse des dépenses publiques, donc de personnel surtout), ni les moyens en terme de logistique/fric à dépenser. Du coup, quand t'as pas l'argent ni le personnel, t'essaies de faire pareil avec moins, mais tu sais d'avance qu'à un moment ça va merder et que tu pourras pas faire face. Et c'est surement là que les critiques vont apparaître... que les polémistes de tout poil vont y aller de leur avis.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mad Penguin Posted November 14, 2015 at 06:38 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:38 PM contre le terrorisme, il n'y a pas vraiment de résistance possible... il aurait surtout fallu arrêter de se regarder le nombril. La stratégie de l'époque, c'était se dire "plus le moyen orien est instable et mieux c'est pour tous" (tous = israel et Occident). D'ailleurs il y a eut une belle chute du cours du pétrole, ce qui ne déplait à personne non plus. j'ai tout de suite été pour l'intervention en Syrie aux côtés de bashar al assad... plutôt que de vouloir lui trouver un successeur élu démocratiquement par ma gueule et personne d'autre. La syrie est un pays très complexe, un occidental avec sa vision d'occidental peut pas comprendre ces pays, comme le Liban aussi. bashar a fait ce qu'il a fait (de toute façon, nous on n'a pas fait vraiment mieux...) l'ennemi était prioritairement daesh et al qaida (en Syrie = al nosra)... bizarrement al nosra est très apprécié par les américains, victiment d'al qaida (ils ont critiqué des frappes massives des russes à l'encontre d'al nosra, à la porte de Damas). La seule alternative possible, une fois bashar exécuté... c'est al nosra... qui restera une branche d'al qaida (???) pour ce qui est appelé "transition démocratique"... qui grossièrement parlant peut se traduire par "bordel inomable pour une bonne décennie minimum". Donc, c'était tout de suite, qu'il fallait intervenir en Syrie, au lieu de laisser 3 forces d'affronter, avec des génocides inévitables de part et d'autre. On s'est ensuite étonné que bashar tue quelques milliers de personnes (on sait pas vraiment qui...), et alors que daesh prenait l'ascendant sur les 2 autres... l'Occident attaque pour éviter que le pays tombe sous l'emprise de quiquece soit... le but étant de jouer la montre, et que les 3 se tapent dessus jusqu'à ce qu'ils n'aient plus de souffle. daesh en pole, al nosra derrière et bashar genou à terre, la russie itnervient et vladimir rase tout autour de damas (d'abord al nosra, puis daesh)... la communauté internationale se plaint des attaques contre al nosra... qui est défendu par les ministres français (fabius) et US (obama en personne)... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/12/10/97001-20141210FILWWW00263-des-syriens-demandent-reparation-a-fabius.php et donc, on se retrouve avec ces attentats quelques semaines après que la France ait décidé d'être plus présent en Syrie (principalement pour du renseignement, mais pas pour intervention). On se retrouve : - avec bashar, qui est un dangereux dictateur, criminel de guerre international - avec daesh (kouachi + cet attentat), qui nous vend du pétrole à 25% de sa valeur réelle (sont en grande parti responsable de la baisse du cours du pétrole ces derniers mois) - avec al nosra (donc al qaida... amedy coulibaly), qui sont moins puissant que daesh, une aura politique, religieuse et financière bien inférieure à leur concurrent intégriste... donc ça pourrait être le bon choix, car s'ils prennent le pouvoir, de forte chance que des luttes internes pour le pouvoir les fassent disparaitre (option occidentale) Là, on se retrouve dos au mur, sans la moindre projection possible quant aux perspectives d'avenir de la Syrie... puisque c'est nous qui décidons de l'avenir de la Syrie... Des questions : personne (encore une fois) ne se pose la question, du "comment ça a commencé ?" "comment daesh a pu se créer en quelques mois et détenir des territoires importants en Afghanistan, Iraq et Syrie ?" "d'où vient tout cet armement des fois très technique" (avion russe abattu il y a quelques semaines). Vaut mieux pas avoir les réponses certainement... Tout cela coule de source, il suffit juste de réfléchir, tout a commencé quand les occidentaux ont armé les rebelles afghans pour faire chier les russes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skalavera Posted November 14, 2015 at 06:41 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:41 PM Moi j'ai juste envie de dire "fait chier": j'ai pas de réponse, j'ai même pas de question, juste ça la prochaine fois, tu diras quoi ?? "fait rechier" ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mad Penguin Posted November 14, 2015 at 06:43 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:43 PM Fait chier oui, et pourquoi Sarko a-t-il pété la gueule à Kadhafi alors qu'il faisait plus chier ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skalavera Posted November 14, 2015 at 06:46 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:46 PM parce que kadhafi voulait rendre l'Afrique autonome, en envoyant le premier satellite africain. Et en créant une banque africaine... autonome. Aujourd'hui, le finance des anciennes colonies est toujours régulée par l'Etat français. L'Etat français a droit de vie et de mort (économique) sur un état de son ancienne colonie africaine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mad Penguin Posted November 14, 2015 at 06:48 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:48 PM parce que kadhafi voulait rendre l'Afrique autonome, en envoyant le premier satellite africain. Et en créant une banque africaine... autonome. Aujourd'hui, le finance des anciennes colonies est toujours régulée par l'Etat français. L'Etat français a droit de vie et de mort (économique) sur un état de son ancienne colonie africaine. Euh, la Libye était une colonie italienne il me semble. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdHoK Posted November 14, 2015 at 06:53 PM Share Posted November 14, 2015 at 06:53 PM la prochaine fois, tu diras quoi ?? "fait rechier" ?? Peut être, peut être que j'agis par ailleurs, en fait tu n'en sais rien. Je suis encore abasourdi, je laisse les discours aux politiques et aux spécialistes qui nous expliquent que tout cela était prévisible. Dans l'après coup, c'est toujours plus facile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Totofrbx374 Posted November 14, 2015 at 07:01 PM Share Posted November 14, 2015 at 07:01 PM Surtout que lorsque l'on demande "qu'est-ce qu'on fait ?" la question qui suit c'est "comment ??" Comment lutter/résister contre un ennemi invisble, qui se fond dans la masse et dont on ne sait pas où, ni quand il va frapper ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totorbass Posted November 14, 2015 at 07:02 PM Share Posted November 14, 2015 at 07:02 PM "Ma foi, j'en suis toujours pour ce que j'en ai dit". La satire, ça a déjà fait ses preuves, et ça les fera encore s'il le faut. Et il le faut. Ces mecs sont dangereux, mais leur faiblesse c'est leur ridicule bêtise et leur tartufferie. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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