Armand60 Posted December 22, 2013 at 06:46 PM Share Posted December 22, 2013 at 06:46 PM Salut, Parmi les bonnes résolutions 2014, je compte me mettre à la théorie : marre de ne pas comprendre grand chose ! Pour situer le contexte, je joue dans un big band de Jazz depuis septembre 2012 et ils ont un très bon niveau et surtout des bases théoriques très solides (même le batteur sort du conservatoire ). J'ai uniquement pris des cours de basse techniques au début, je n'ai donc jamais appris à lire, improviser ou quoi que ce soit. Je me débrouille tant bien que mal à déchiffrer les partitions écrites, pour le reste c'est vraiment difficile. Je voudrais une bonne méthode complète car je ne suis pas fan des recherches internet. Je n'ai pas spécialement le temps de prendre des cours de théorie mais je le ferais si je ne m'en sort pas ! En attendant la plupart des membres du bigband pourront me donner un coup de main si je bloque seul avec ma méthode. Donc voilà, j'aurais besoin de vous pour m'aiguiller dans le monde de la théorie ! (gammes, modes, tonalité...je n'y connais rien ) J'attend vos propositions de méthodes et j'essaie de trouver ça pour le début d'année ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted December 22, 2013 at 07:00 PM Share Posted December 22, 2013 at 07:00 PM Rien de mieux qu'un bon cours d'harmonie jazz ! C'est ce qui m'a débloqué niveau oreille harmonique ! Je vais compléter tout cela avec ce live qui a l'air une référence absolue: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted December 22, 2013 at 07:03 PM Share Posted December 22, 2013 at 07:03 PM Ouais c'est quand même the reference avec "clé pour l'harmonie". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted December 22, 2013 at 07:08 PM Share Posted December 22, 2013 at 07:08 PM Un autre bouquin qui m'a bien fait bloqué et dont j'envisage d'acheter toute la série: Jo: Pas top les commentaires à propos de "clé pour l'harmonie" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted December 22, 2013 at 07:10 PM Share Posted December 22, 2013 at 07:10 PM Par contre, faut être honnête, le Siron c'est prise de tête, même si c'est plutot bien écrit et tu t’interroges à toutes les pages. Il repart de la base de chez base (qu'est ce qu'un son, en gros). Ca peut plaire à l'ingénieur qui est en toi. Bon y'a aussi un petit passage métaphysico-new age qui m'a presque fait fermé le livre mais c'est pas long. Ceci dit j'ai du en lire que la moitié. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted December 22, 2013 at 07:14 PM Share Posted December 22, 2013 at 07:14 PM J'insiste sur le fait que ces livres servent à approfondir, ils ne sont pas aussi pédagogiques qu'un bon vieux cours réel interactif, on apprends beaucoup mieux avec tout le contexte (école/conservatoire, prof, collègues et tout ce qu'il va avec: minis interros, blagues pourries du prof lol, travail à la maison). Si t'es un dingue de dingue de ouf, tu peux aussi suivre les cours d'harmonie classique et de réécriture (là on est vraiment dans la théorie à l'ancienne, liturgique, mais très formateur, chiant mais formateur encore que ça dépend du prof ! ) Le Sitbon ? ^^' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted December 22, 2013 at 07:16 PM Share Posted December 22, 2013 at 07:16 PM Typo, fallait lire le "Siron", je corrige. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toinebass Posted December 22, 2013 at 07:24 PM Share Posted December 22, 2013 at 07:24 PM je te conseille : http://www.amazon.fr/Th%C3%A9orie-musiques-actuelles-par-l%C3%A9coute/dp/B000EF5SY4 pour commencer , ca coute moins de 30€ et tu aura les bases, et ce n'est pas spécialisé pour la Basse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted December 22, 2013 at 07:24 PM Share Posted December 22, 2013 at 07:24 PM ok ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted December 22, 2013 at 07:26 PM Share Posted December 22, 2013 at 07:26 PM (edited) Je trouve le Siron beaucoup trop verbeux pour rien. Ses explications occultent souvent au lieu d'éclairer. Ma philosophie en la matière a été dernièrement d'aller puiser ces connaissances directement chez les compositeurs. Rimsky-Korsakov et Berlioz pour l'orchestration, Messiaen pour les modes à transposition limités et le folklore, Schoenberg pour la composition plus classique, etc. Comme ça je suis sûr que leur vision est pertinente, puisque manifestement elle fonctionne. Le meilleur livre que j'ai lu sur l'harmonie, et de loin : http://www.amazon.fr/Traité-dharmonie-Arnold-Schoenberg/dp/2952271534/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1387740372&sr=8-2&keywords=traité+d%27harmonieJe vois que la version française est un peu chère. Pour ma part je l'ai lu en anglais. Du même auteur, en plus succinct:http://www.amazon.fr/Structural-Functions-Harmony-Rev-Schoenerg/dp/0393004783/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1387740490&sr=8-2&keywords=structural+functionsOn m'a souvent parlé du 'Lydian Chromatic Concept' de George Russell, mais je ne l'ai pas lu. Edited December 22, 2013 at 07:47 PM by NiGhTPoPs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted December 22, 2013 at 08:26 PM Share Posted December 22, 2013 at 08:26 PM Je trouve le Siron beaucoup trop verbeux pour rien. Ses explications occultent souvent au lieu d'éclairer. Je suis partiellement d'accord avec toi, il écrit bien et du coup il s'emporte. Le meilleur livre que j'ai lu sur l'harmonie, et de loin : http://www.amazon.fr/Traité-dharmonie-Arnold-Schoenberg/dp/2952271534/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1387740372&sr=8-2&keywords=traité+d'harmonie Je vois que la version française est un peu chère. Pour ma part je l'ai lu en anglais. Ah tiens, j'ai un collegue qui m'en a parlé en bien aussi. A tester donc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Armand60 Posted December 22, 2013 at 08:31 PM Author Share Posted December 22, 2013 at 08:31 PM (edited) @ Le Siron J'avoue que 763 pages et + de 60€ c'est assez flippant ! Qu'il parte de la base ne me dérange pas outre mesure, bien au contraire d'ailleurs, par contre trop d'interrogations pourraient me faire abandonner. Je suis pas forcément des plus autonomes, rien de mieux qu'un cours mais je n'ai pas spécialement le temps, et je peux pas me déplacer aussi ! @ théorie des musiques actuelles : ça me parle déjà un peu plus, j'ai cependant peur qu'il soit un peu trop complexe un peu comme ce qui est dit dans le commentaire amazon. @Traité d'harmonie : il a l'air plutôt bon aussi effectivement, bien qu'également un peu cher. J'ai pas spécialement de problèmes avec l'anglais mais je fais plutôt dans le scientifique, je risque d'avoir du mal sur certaines notions, du coup ça serait pas plus mal en français. Je réfléchis encore à tout ça (en attendant également de voir s'il y a d'autres réponses.). Par contre je précise bien que je part de 0, vraiment je n'ai aucune bases et je veux donc apprendre les choses de manières simples pour le moment, je ne veux pas quelque chose de trop approfondi tout de suite qui risquerait de me décourager à l'apprentissage théorique. Je vais également demander à notre chef ce qu'il conseillerai, chef d'orchestre diplômé d'état, prof de tuba, d'orchestration et également d'harmonie il me semble, il doit avoir deux trois trucs à conseiller Edited December 22, 2013 at 08:31 PM by Armand60 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted December 22, 2013 at 08:37 PM Share Posted December 22, 2013 at 08:37 PM La version anglaise est environ deux fois moins chères. http://www.amazon.fr/Theory-Harmony-Walter-Frisch/dp/0520266080/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1387744801&sr=8-1&keywords=theory+of+harmony Si tu n'as pas de problème avec l'anglais, je te recommanderai celle-là. Il y a quelques concepts-clés qui reviennent de manière récurrente, donc une fois passées les premières pages, la langue ne devrait plus être un obstacle. La seule difficulté de ce livre, est qu'il faut être à l'aise avec l'harmonie présentée sous forme chorale, c'est-à-dire à quatres voix sur deux portées. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dr Dud Posted December 23, 2013 at 12:00 PM Share Posted December 23, 2013 at 12:00 PM Mon obole, j'ai fait comme çà, et je suis pas encore rendu . donc ça n'a de valeur 1 entraînements de l'oreille, (du solfège light) j'utilise earmaster, logiciel pour bosser l'oreille. c'est important d'entendre la gamme avant de les bosser. 2 les gammes les vidéos de TONY GREY SONT BIEN FOUTU. 3 triades. et j'en suis là Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted December 23, 2013 at 12:12 PM Share Posted December 23, 2013 at 12:12 PM tiens un bon site avec les bases !http://www.manucoursdebasse.com/j'ai une méthode qui est très bonne , mais plus vendue ( ?????) basse improvisation de Patrick Descamps .http://www.laguitare.com/methode_basse.html après , je pense qu' il faut déjà quelques bases solides pour " digérer " la partition intérieure de Siron .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb21 Posted December 23, 2013 at 10:50 PM Share Posted December 23, 2013 at 10:50 PM "La théorie des musiques actuelles par l'écoute" est très bien pour débuter. Après j'utilise souvent "la partition interieur" quand je me pose une question. ( mais c'est vrai aussi que je repart avec plusieurs questions. Sinon un très très bon bouquin c'est "le livre de la théorie du jazz" par Mark Levin, vraiment bien expliqué, j'adore. Sinon en moins gros tu as "jazz mode d'emploi" vol1 ou vol 2 qui résume bien sans forcément expliquer dans le détail Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Armand60 Posted December 27, 2013 at 06:12 PM Author Share Posted December 27, 2013 at 06:12 PM Merci pour le logiciel Dud, je vais l'essayer pour voir ça n'engage à rien ! @Pastouane : j'ai effectivement peur de pas digérer la partition intérieure ! Je vais jeter un œil au site que tu conseilles. @Seb21 : je vais également jeter un œil à tous ces bouquins et voir ce que je commande parmi tout ce qui a été proposé ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
worms Posted January 3, 2014 at 12:24 PM Share Posted January 3, 2014 at 12:24 PM (edited) la on parle vraiment d'une approche scolaire...Et je dois avouer qu'il y a une forme d'élitisme intélectuel autour de la conception harmonique de la musique.Je suis désolé mais nous ne sommes pas tous égaux face à l'apprentissage(attention la maniere d 'apprendre n'est pas universel et ne veux pas dire qu'on est bete etc..) et je trouves ttes c méthodes difficile d'acces pour un débutant. Pour ma part j'ai fait le choix de ne pas apprendre de manière traditionnel.J'ai enormement appris de morceaux dans des styles tres differents,a la feuille ou avec des tabs trouvé a droite a gauche(meme si desfois elles st fausses...) Ce qui serai bien(pour moi) ca serai un travail de gamme avec une mise en relation direct sur un morceau par exemple. on bosse penta/on bosse un solo ou un riff de blues etc...quelque chose de ludique sinon c chiant a mourrir!!!! Edited January 3, 2014 at 12:25 PM by worms Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted January 3, 2014 at 01:09 PM Share Posted January 3, 2014 at 01:09 PM Oui, repiquage !!! nyaaaaaaaaaaaaaaaahhh !!! Les livres c'est sur le moyen terme pour asseoir et illustrer la théorie, en complément, avoir une vision différente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dr Dud Posted January 3, 2014 at 01:19 PM Share Posted January 3, 2014 at 01:19 PM Pas d'oreilles pas de chocolats . Je fusionne des connaissances que je pioche par çi, par là. mes 2 centimes d'exo en ce moment, J'aime bcp l'electric lessons de patitucci, gratos sur YT. Je repique le groove genre jamerson style, et je le développe dans une grille de blues. et je fais mumuse à trouver d'autres plans, comme si j'ai essayé de finir une rédaction. bon j'ai la flemme de changer la tona. Le C, ça me va Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted January 4, 2014 at 06:06 PM Share Posted January 4, 2014 at 06:06 PM Et aussi faire selon ses goûts, même les plus basiques! Quand on veut sonner New jack par exemple, vaut mieux repiquer les accords ou piquer des grilles/voicings ça vaut mieux que trois tonnes de théories dont on ne sait pas quoi en faire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted January 10, 2014 at 12:34 AM Share Posted January 10, 2014 at 12:34 AM (edited) Je conseille celui là Hearing And Writting Music http://www.rongorow.com/ . Notamment la partie "Transcribing techniques to help you improvise" Edited January 10, 2014 at 12:37 AM by mirak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bajito Posted January 10, 2014 at 10:05 AM Share Posted January 10, 2014 at 10:05 AM super topic, je flaggue ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Armand60 Posted January 11, 2014 at 07:24 PM Author Share Posted January 11, 2014 at 07:24 PM C'est sûr qu'il n'y a plus d'excuses pour s'y mettre maintenant, toutes les références y sont. Y'a plus qu'à ! Je m'y penche dès la fin des partiels. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
the bassattack Posted May 9, 2014 at 09:12 PM Share Posted May 9, 2014 at 09:12 PM (edited) Pour moi un indispensable c'est le livre de la théorie du jazz de Mark Levine chez chuck sher et advance music. Ca et aussi une bonne méthode d'ear training + un real book pour passer du temps a analyser les grilles avant de les jouer et transcrire des solos et des lignes de basses. Et prendre un bon prof. Cela dit je suis toujours a la recherche d'un livre/méthode d'harmonie de référence simple, claire, complet et précis. Même en anglais. Edited May 17, 2014 at 09:28 PM by the bassattack Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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