arnoggeddon Posted November 10, 2013 at 04:53 PM Posted November 10, 2013 at 04:53 PM Oui exact, en Hollande, pas en Allemagne par koch. la sa200 et la vt 300 n'ont pas le même circuit, j'ai pu comparé. Et pas les mêmes lampes non plus d'ailleurs. Par contre, il ne me semble pas non plus que ces 2 têtes soient des clones de têtes koch, plusieurs rumeurs courent à ce sujet. Ceci dit, tant que ça sonne, ça m'importe peu. Zut alors! Donc il va falloir avoir les trois... Quote
punshybooster Posted November 10, 2013 at 06:23 PM Posted November 10, 2013 at 06:23 PM Pour recentrer un peu sur la question qui n'était pas vraiment la qualité des amplis mais plutôt l'étic des fabriquants. Tout à fait d'accord avec toi Antosandberg, on se fout vraiment de notre gueule lorsqu'Ampeg par exemple délocalise au Vietnam et garde exactement les mêmes prix. La différence, principalement de la main d'oeuvre, quotisation sociales et autres, part droit dans la poches des dirigeants et ou actionnaires... et nous ben on raque en encourageant le dumping sociale... Le même mouvement c'est fait à peu prêt dans tous les secteurs, dans le textil notamment avec par exemple un jean Levi's qui coûte aujourd'hui prêt de 3 fois ce qu'il vallait il y a 10 ans alors qu'il est produit à bien moindre coût. Pareil pour les pompes... Ca me fout souvent la rage et bien sûr cela n'a rien avoir avec les questions de cahier des charges ou de qualifications des opérateurs. Mais bon, quand il n'y aura plus personne pour acheter leurs camelotte, peut-être qu'on pourra commencer à repenser tout ça. à+ PS : et il me semble qu'EBS est fabriqué en Suède pour les série HD, TD et Fafner. Le reste, classD et série Classic, c'est du made in China. Quote
3113 Posted November 10, 2013 at 07:13 PM Author Posted November 10, 2013 at 07:13 PM ça fait plaisir de voir un gars qui partage les mêmes valeur à ce niveau, j'ai cru que j'étais plus ou moins le seul dans ce cas la sur ce forum....Enfin après je reste tolérant et me dis que chaqu'un et chaqu'une a le droit de penser et d'orienté ses achats en fonction de ses idées personnelles Quote
Chillbass guitar Posted November 10, 2013 at 07:37 PM Posted November 10, 2013 at 07:37 PM ça fait plaisir de voir un gars qui partage les mêmes valeur à ce niveau, j'ai cru que j'étais plus ou moins le seul dans ce cas la sur ce forum....Enfin après je reste tolérant et me dis que chaqu'un et chaqu'une a le droit de penser et d'orienté ses achats en fonction de ses idées personnelles merci pour les autres! ou alors il faut le dire avec des fautes pour être entendu?? Quote
3113 Posted November 10, 2013 at 07:55 PM Author Posted November 10, 2013 at 07:55 PM j'étais sur que tu allais réagir Fred, en effet en me relisant, c'est trop vite dit dans tous les sens du terme.... Quote
punshybooster Posted November 11, 2013 at 12:37 PM Posted November 11, 2013 at 12:37 PM Hello, Je pense que nous sommes de plus en plus à penser comme ça, mais c'est vrai que ça va mieux en le disant. Les marges à 2 chiffres, le profit à tout prix, c'est en train de nous tuer au sens propre du terme (voir l'état de notre planète). Le fric a tout sali. Mais bon, rien que d'énoncer ça, tu passes chez certain pour un dangereux communiste. ;) Quote
arnoggeddon Posted November 11, 2013 at 05:54 PM Posted November 11, 2013 at 05:54 PM Je vous ai déjà tous dénoncés à la NSA. Quote
Bassvador Posted November 12, 2013 at 10:23 AM Posted November 12, 2013 at 10:23 AM Je crois aussi qu'il y a quand même une petite prise de conscience... On ne peut pas toujours vouloir le meilleur pour le moins cher possible sans qu'il y ait des conséquences... Nos achats sont nos emplois... comme dit le dicton. C'est clair que quand on gagne pas beaucoup, on regarde sur la moindre économie. Plus généralement, c'est un choix de société... si on gagnerait plus, on pourrait acheter plus... Mais là on s'écarte du post initial... Quote
3113 Posted November 12, 2013 at 10:23 PM Author Posted November 12, 2013 at 10:23 PM Après il faut savoir ce que tu veux et quitte a faire des sacrifices et foutre de la thunes de coté.... Quote
Chillbass guitar Posted November 13, 2013 at 08:46 AM Posted November 13, 2013 at 08:46 AM c'est une question de mentalité...Acheter local est primordiale pour faire tourner le commerce.Quand je parle de ça, je fais référence à la grande distribution.Aujourd'hui on est en train de se rendre compte que pendant des années, on a cru que le seul moyen de vivre de son commerce, c'est de faire distribuer ses produits. En gros, de laisser la partie distribution à un "spécialiste". Seulement, ces spécialistes là sont plus riches et plus organisés que les fournisseurs. Alors quand les fournisseurs sont suffisamment gros, ils peuvent résister aux obligations mises en places par la distri mais quand ils sont petits, ils se font bouffer. Parce qu'ils se sont rendus dépendants de ces distributeurs.De plus, quand on donne 500€ à Thomann, la majorité (voir tout) de cet argent part dans des circuits internationaux (salaires, impots, fournisseurs asiatiques). Quand tu donnes 1000€ à N.O.S ou [ Citation d'une marque non autorisée, merci d'éditer votre post ], c'est l'inverse. tout l'argent (ou presque s'il y a des fournisseurs etrangers comme moi avec TAD) parts en France.Plus tu fais tourner l'argent dans ton "cercle" nationnal, plus il te reviendra d'une façon ou d'une autre.Et plus encore, le chantage à l'emploi n'existe pas dans une économie restreinte car plus on décentralise les emplois, plus on en créé.Exemple: un supermarché de bonne taille emploie environ 100 personnes pour fournir 30/40000 habitants d'une ville. Pour le même nombre d'habitant, il faut beaucoup plus de marcher (capacité de 500 à 1000 habitants) et chaque marcher emploie 40 à 50 personnes.donc, sortons notre calculette : 30000/1000 = 30... 30 x 40 personnes = 1200 emplois... contre 100 pour la distri.... Et je ne comptes pas les services d'entretien, les bâtiments, l'organisation, etc, etc... et ça marche pour beaucoup d'autres secteurs. Pas tous évidemment mais la majorité en tout cas.Ce qui est sur, c'est que les emplois créés dans un milieu local ne peuvent pas générer des profits extraordinaires. Mais largement de quoi vivre quand on fait bien son métier. Par contre, dans la distri, les profits sont bien plus importants. Et ce ne sont pas les employés qui gagne l'argent....De plus, vis à vis de la compétitivité. On se rends compte aujourd'hui que vendre en direct est viable car on englobe l'equivalent de la marge distri.Et même on gagne un peu de marge quand on est performant.Par exemple, si un ampli me revient 1000€ à produire en comptant au plus juste. Thomann le vendra 2000€. Si je le vends 1800€ de mon coté, je serai compétitif et je gagnerai plus. Je vendrai peut être moins (mais ce n'est pas sur) mais la plus value de 800€ me permets de tenir et de compenser le nombre par la valeur.Je pense surtout qu'il faut se défaire de ces carcans de la pub et de la communication qui nous retournent le cerveau nous faisant croire n'importe quoi.. Si on reste concrets, aujourd'hui, ceux qui gagnent de l'argent ne sont pas les employés ni les artisans... ce sont les patrons de grandes boite.Moi aussi je crée des emplois indirects... et pourtant je ne me suis pas inventé une responsabilité ou une légitimité à mes privilèges. Quote
Bassvador Posted November 13, 2013 at 09:07 AM Posted November 13, 2013 at 09:07 AM Après il faut savoir ce que tu veux et quitte a faire des sacrifices et foutre de la thunes de coté.... Exactement, Je ne suis pas forcément ce raisonnement à chaque fois (je ne suis pas Rotschild non plus) mais je me pose la question à chaque achat... Même pour les plus petits... Par exemple, je cherche une Little mark 250... Il existe le modele black line à moins de 300 boules chez toto mais c'est fabriqué chez les bridés... Alors que le modèle rital est nettement plus cher... 429 boules! Ben j'attends... et je regarde du coté des occases... c'est aussi une autre manière de "consommer". Dans un autre registre, je suis inscrit dans une AMAP (association pour le maintien de l'agriculture paysanne) où je me fournis en légumes de qualité bio. Non seulement c'est un circuit ultra court vu qu'il n'y a pas d'intermédiaire, mais en plus je suis sûr de la provenance locale des produits et j'aide très concrètement un agriculteur!!! Je partage avec lui les aléas de la météo, mais aussi les surplus s'il y en a... et ses revenus sont garantis. Non seulement sa qualité de vie s'en ressent mais en plus il peut prévoir plus sereinement ses semences, investissements, etc.. c'est pas grand chose, en fin de compte, mais c'est à la portée de beaucoup de personnes. ces petits gestes, si on est beaucoup à le faire... ben ca peut changer la donne... Quote
sixela Posted November 13, 2013 at 09:23 AM Posted November 13, 2013 at 09:23 AM Perso j'achète aussi local, mais il existe aussi la question de savoir où mes fournisseurs (bouffe principalement) se fournissent en outillage, gasoil, semences, nourriture pour bétail et compagnie. Quote
3113 Posted November 13, 2013 at 10:39 AM Author Posted November 13, 2013 at 10:39 AM +1 000 000 000 avec l ami fred Quote
amidp Posted November 13, 2013 at 12:36 PM Posted November 13, 2013 at 12:36 PM Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit mais il faut bien avouer que parfois il est difficile de connaître la provenance exacte de tout ce qui constitue un produit fini. La majorité des composants qui sont inclus dans nos appareils viennent d'asie. donc c'est pas parce que tu achètes un produit italien fabriqué en italie que tout vient d'italie. Il est vrai par contre qu'il est honteux après s'être délocalisé de pratiquer les mêmes prix, c'est se foutre de la gueule du monde. Je pense, mais au vue de ce que j'ai pu lire je ne suis pas le seul, que nous arrivons au bout de notre modèle économique. Et c'est d'autant plus vrai qu'il est fondé sur une matière première qui est fini. Ce qui veut dire qu'on ne peut chercher à tout prix à obtenir sans cesse de nouveaux profits. De plus un jour ou l'autre ces gens qui travaillent pour l'instant pour des clopinettes voudront plus et ou trouvera-t-on de la main d'oeuvre bon marché après ... Quote
Chillbass guitar Posted November 13, 2013 at 12:46 PM Posted November 13, 2013 at 12:46 PM Le changement aura lieu le jour oû le mec qui achete, lorsqu'il ne saura pas exactement d'oû vient le produit ne l'achetera pas! Parce que là, on est plus dans le "il est difficile de connaître la provenance exacte de tout ce qui constitue un produit fini." Mais on achète quand même.. Celui qui a le pouvoir, c'est le client.. Quote
amidp Posted November 13, 2013 at 12:59 PM Posted November 13, 2013 at 12:59 PM Oui tout à fait d'accord. Après on vit dans ce monde, on peut avoir un certain partie prix, j'essaie d'acheter Français en terme de lutherie, pas que parce que c'est français mais aussi parce que c'est beau et bon. Un ampli c'est moins évident. Le fait d'acheter un ampli sachant que les composants viennent d'asie n'est pas ce qui me choque le plus, car clairement il n'y a guère que les ASICs ou compsants spécifiques qui sont encore fabriqués chez nous, du coup il ne serait pas évident de construire le produit final. Ce qui me gène c'est le fait de délocaliser et de garder les mêmes marges car clairement là on a à faire à une opération financière. Si encore l'ouvrier qui l'assemble en asie est payé pareil passons mais ce n'est pas le cas. Cela n'a pas forcément avoir avec la qualité du travail fait. Quote
sixela Posted November 13, 2013 at 01:09 PM Posted November 13, 2013 at 01:09 PM Après ça dépend si tu payes pour la qualité d'un produit ou pour ce qui se cache derrière. Quote
amidp Posted November 13, 2013 at 01:26 PM Posted November 13, 2013 at 01:26 PM Je pense que de plus en plus, on essaie de jouer sur les deux tableaux maintenant. Oui à un bon rapport qualité/prix mais pas si y'a 10 enfants derrière qui font le boulot alors qu'ils devraient être à l'école. Quote
sixela Posted November 13, 2013 at 02:03 PM Posted November 13, 2013 at 02:03 PM Je ne suis pas pour le travail des enfants mais je ne pense pas qu'ils seraient à l'école si ils n'étaient pas au boulot. Quote
amidp Posted November 13, 2013 at 02:12 PM Posted November 13, 2013 at 02:12 PM Oui on est d'accord. Ce que je dis est utopique, et jen suis bien concient. Mais bon il faut tendre vers cela. Quote
punshybooster Posted November 13, 2013 at 08:54 PM Posted November 13, 2013 at 08:54 PM Bon bah Chily a tout résumé de façon très juste sur la page précédente. Donc tout pareil. La grande distribution a réalisé un hold up sur la plupart des secteurs de notre économie. Promettant monts et merveilles, une fois qu'un fournisseur y met un doigt, la grande distrib le choppe par les couilles et sert de plus en plus fort. Quote
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