Le Topic De La Clope Électronique

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Même nocive, l'électrocloppe est nettement moins mauvaise que le tabac, personne ne conteste ça.

Par contre, la nicotine est une drogue très addictive et j'ai du mal à comprendre comment elle se retrouve en vente libre.

Bureaux de tabac bien sûr, pharmacies pourquoi pas mais ces produits n'ont rien à faire ailleurs.

L'interdiction en lieux publics me semble bête mais elle est cohérente si on considère que comme pour les vraies cigarettes, l'esprit de la loi est de limiter l'accès au tabac et pas de protéger les non fumeurs.

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La vente de e-cig est interdite aux mineurs si je ne m'abuse. Donc elle n'est ni plus ni moins en vente libre que le tabac.

[Juplu]

Même nocive, l'électrocloppe est nettement moins mauvaise que le tabac, personne ne conteste ça.

Par contre, la nicotine est une drogue très addictive et j'ai du mal à comprendre comment elle se retrouve en vente libre.

Bureaux de tabac bien sûr, pharmacies pourquoi pas mais ces produits n'ont rien à faire ailleurs.

L'interdiction en lieux publics me semble bête mais elle est cohérente si on considère que comme pour les vraies cigarettes, l'esprit de la loi est de limiter l'accès au tabac et pas de protéger les non fumeurs.

Les e-liquides ne sont pas en vente libre, la vente est en est interdite aux mineurs.

Certes sur un site internet on ne te demande pas ta carte d'identité (on ne m'a jamais demandé ma carte dans un tabac non plus ^^), de fait tu peux donc acheter des liquides, des patchs ou bien encore des gommes à la nicotine à partir du moment où tu as une CB.

Pour ce qui est des lieux publics, je pense qu'il faut que ce soit interdit au même titre que la clope. Je ne vois pas pourquoi les non fumeurs inhaleraient de la nicotine passivement alors qu'ils n'ont rien demandé.

Edited December 22, 2013 at 09:21 PM by Juplu

[Epsila]

Pour le Protank ce sera le 2.5ml je pense, même si la batterie n'est pas très bien proportionnée c'est pas grave tant qu'elle tient le coup.

En fait j'ai une grosse consommation de tabac parce que j'allume beaucoup de cigarettes, mais je suis + la cigarette à la main qu'au bec... je m'en rends compte depuis qu'ils ont "sécurisé"/modifié la combustion les clopes. Il m'arrive souvent d'être obligée de les rallumer. Donc je ne pense pas avoir besoin d'un énorme réservoir c'est juste que les réservoirs de 0.5ml des minis ça le fait pas vraiment avec leur saloperie de bourre difficile à imbiber.

Côté saveur j'ai déjà du "caramel swirl", je ne crains pas mais je trouve que les aromes tabac ont déjà un gout de caramel

Je viens de voir arome Pinacolada... comme je reviens des antilles ça me tenterai bien !!!

En fait,je suis pas très sucre ni bonbon et ne veux justement pas tomber dans le vapotage par gourmandise

Pour augmenter le hit, il y a la proportion PG qui joue j'ai capté ça, mais aussi la puissance des accus, c'est ça ?

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La vente de e-cig est interdite aux mineurs si je ne m'abuse. Donc elle n'est ni plus ni moins en vente libre que le tabac.

Ben si, quand même. Le tabac n'est autorisé que dans les bureaux de tabac. L'alcool ne peut être acheté après 22h ni consommé sur la voie publique, etc.

Là, on peut vendre et donc acheter librement une drogue hautement addictive n'importe où.

En plus, on peut la parfumer et la rendre sexy avec des couleurs et parfums attrayants pour les mômes. Quand les cigarettes ont fait ça (marque Chevignon, cigarettes à la vanille et aux fruits) l'interdiction est tombée immédiatement. Les restrictions sur l'ecig ne sont pas en rapport avec le reste des produits nicotinés.

[Juplu]

Pour augmenter le hit, il y a la proportion PG qui joue j'ai capté ça, mais aussi la puissance des accus, c'est ça ?

Oui c'est bien le propylène glycol et l'éthanol (quand il y en a) qui participeraient à la sensation de ''hit'' dans la gorge en plus de celle créée par la nicotine.

J'ai fait des essais pour vérifier ça avec les produits de base que j'ai achetés :

- VG seul sans nicotine : aucun hit

- VG seul avec nicotine : hit moyen

- PG seul sans nicotine : hit important

En gros la puissance jouera sur la quantité de liquide vaporisée à chaque taffe. Plus il y aura de vapeur, plus la sensation de hit apparaîtra rapidement.

Pour augmenter la puissance on peut jouer sur deux facteurs : la tension et l'intensité ( P = U X I )

Pour avoir plus de puissance à une tension donnée, il faut augmenter l'intensité du courant mais il faut aussi que les batteries soient capables de délivrer cette intensité.

Les batteries EGO font déjà très bien leur boulot.

Je te conseille de commencer par essayer le protank.

Choisis la concentration de nicotine en fonction de ta consommation de clope. Si tu fumes effectivement deux paquets par jour, je pense qu'il faut tu prennes du costaud au début.

Si tu veux plus par la suite il faudra passer à du matos plus onéreux et encombrant (grosses batteries de Ø18 mm)

Edited December 22, 2013 at 10:25 PM by Juplu

[Epsila]

Pour ce qui est des lieux publics, je pense qu'il faut que ce soit interdit au même titre que la clope. Je ne vois pas pourquoi les non fumeurs inhaleraient de la nicotine passivement alors qu'ils n'ont rien demandé.

On ne peut pas vraiment parler de tabagisme passif avec la cigarette électronique.

Le Figaro:

"Une récente étude française montre que les gouttelettes de «vapeur» des vapoteuses ont une durée de vie dans l'air 100 fois plus courte que celles de vraies cigarettes (11 secondes contre 15 minutes), ce qui fait qu'elles présentent des risques négligeables. «Même dans les conditions les plus extrêmes, on ne peut atteindre des niveaux réputés toxiques dans une pièce où est utilisée l'e-cigarette», concluait le rapport de l'Office français du tabagisme remis en mai dernier à la ministre de la Santé, Marisol Touraine."

C'est rassurant pour l'entourage, mais les lieux publics doivent rester non fumeur non vapoteur; surtout avec le soucis du phénomène de mode qui attire les non fumeurs vers l' e-cigarette.

[AdHoK]

C'était juste pour répondre à ce que tu disais sur la vente libre de la e-clope. Pour moi, le fait que la vente soit interdite aux mineurs (encore heureux) fait que ça n'est pas en vente libre.

Par ailleurs l'alcool peut être consommé sur la voie publique, c'est l'ivresse qui est sanctionnée. L'alcool peut être vendu après 22h (sous certaines conditions). Ce sont les maires de certaines communes qui prennent des arrêtés contraires sur ces deux points, ça n'est pas une règle "nationale" mais des arrêtés locaux.

Pour ce qui est de rendre la e-clope attrayante pour les jeunes, ils représentent "cyniquement" une cible privilégiée: pour l'industrie du tabac, de l'alcool, des sodas, du cannabis, de la téléphonie portable et des chips accessoirement. Malheureusement ça n'est pas une nouveauté.

La e-cig est un produit relativement récent, le législateur va surement légiférer... et probablement nous pondre une taxe de plus sur ce produit au nom de la santé publique et du bien être de tous.

[Juplu]

La e-cig est un produit relativement récent, le législateur va surement légiférer... et probablement nous pondre une taxe de plus sur ce produit au nom de la santé publique et du bien être de tous.

Les e-liquides aux parfums de fruits , bonbons, boissons, etc... vont certainement être interdits très rapidement (fin 2014), mais ça ne concernera à mon avis que les produits qui contienne de la nicotine, pas les autres.

Je ne vois pas comment il pourrait interdire la vente d'arômes seuls.

Edited December 22, 2013 at 10:10 PM by Juplu

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Pour interdire la vente? Invoquer le principe de précaution pour suspendre la vente en l'attente d'études longues ça pourrait le faire non?

Le tout n'étant bien sur pas d'être de bonne foi, parce que si on tente des explications sérieuses et rationnelles, il n'y a pas grand chose qui tienne la route. Le nombre de choses qu'on pourrait interdire au nom de la santé publique....

[Juplu]

Interdire la vente la vente d'arômes alimentaires, je ne vois pas comment, sinon notre bouffe chimique va nous paraître bien fade ^^

Les deux autres produits PG et VG sont en vente libre et ils sont utilisés dans de nombreuses autres applications... ils le resteront très certainement.

Chez Leroyrama, tu peux acheter de l'acétone (par exemple) par bidon de 5L, tu peux même vider le rayon si le cœur t'en dit, personne ne t'en empêchera.

Quand j'étais ado j'avais des potes qui sniffait du K2R :( A l'époque et encore aujourd'hui tu le trouves où tu veux, sans aucune restriction.

Je peux te garantir qu'on connait très bien les dégâts que peuvent faire ces produits quand on se défonce avec, mais comme il n'y a pas de réelle alternative à ces produits pour les autres utilisations qu'on en fait, il sont en vente libre ;)

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Ben oui tu peux aller chez Castomerlin et acheter tout ce qu'il faut pour fabriquer de la methanphétamine, de la nitroglycérine et plein d'autres composés amusants.

[LaGuêpe]

En passant un truc qui m'a bien fait marrer en relisant le texte de loi qui vient d'être enteriné , est que 65% de la surface de l'emballage dois comporter une image horrible avec des chiffres precis pour les plus grosses surfaces du paquet...le jour ou ils voudront transposer ça sur une fiole d'E-liquide toute ronde z'ont pô fini de chercher la solution à la quadrature du cercle ^^ !

(trait d'humour , je sais : le E-liquides sont pô concernés)

Pour en revenir à la question d'Epsila , et comme le dit Juplu , oui la variation de l'intensité du courant joue un role en creant plus de vapeur , mais il faut aussi que ton coil ( le filament qui entour la mèche) puisse encaisser cette variation ... l'une des revendeuses de Bergerac à essayé de brancher un stardust sur une spinner vision 1300 ...conclusion : a 4.8 volt le coil tiens dix secondes !

Cela dit , le protank encaisseras sans problème rassure toi , tes joyetech n'ont aucune chance de le mettre à mal.

Si tu decide de vouloir jouer avec les intensités y'a du bon matos fiable et solide pour pô trop cher .

[Epsila]

Ok merci de me décrypter le fonctionnement.

+ de hit va être lié à :

1 + de produit utilisé, donc aussi plus de vapeur mais ça je m'en fiche... et ça c'est la puissance de la batterie qui défini le truc

2 et à la composition du liquide, avec une proportion de PG supérieure (le PG apporte plus de hit, la GV produit plus de vapeur c'est ça non?)

Donc avec le protank, je ne vais pas avoir de changement sur ce point, si je reste avec mes batteries mini et mes e-liquides "habituels"(PG80%-GV20%)

Je commande le protank, parce que intéressant pour d'autres raisons

je teste

et je verrai si besoin de changer la partie batterie

Edited December 23, 2013 at 09:40 AM by Epsila

[Juplu]

Je commande le protank, parce que intéressant pour d'autres raisons

Prends des résistances basses aussi (1,8 ohms) elles favorisent le hit.

U = R x I

La tension des batteries EGO est fixe, donc si tu baisses la résistance, l'intensité augmente ;)

Edited December 23, 2013 at 10:14 AM by Juplu

[Jazz Ad]

Sans déconner vous faîtes flipper avec vos histoires de hit. On dirait des fumeurs de crack.

[Epsila]

En fait, il me reste que les batteries des Mini-T Oval, j'ai un atomiseur joyetech 510T qui traine et c'est le même pas de vis.

donc le kanger 2 s'adaptant aux 510 s'adaptera à mes mini-T

En revanche, ce sont des taraudages (pas de vis "femelle"); alors que toi Juplu sur ta photo c'est une EGO comme sur la vidéo de cette page ( http://www.e-vapshop.fr/cartos-et-accessoires-divers/348-clearomiseur-protank-2-kanger.html ) donc avec un filetage (pas de vis "mâle"),

Du coup l'adaptateur fait bien sur ton EGO, mais viser le Kanger direct dans mes mini-T ça va faire un décalage moche et pas très confortable en main.

Du coup comme je saoule tout le monde avec mes questions -merci de votre patience- mon homme m'a dit "c'est noël, rachète un truc complet et correct"

Alors je reste avec le souhait du Tanker 2, mais que me conseillez vous pour compléter mon e-clope.

Y a t il plus approprié que l'EGO ?

Même si je me fiche un peu de l’esthétique, je ne souhaite pas à tomber dans l'engin de guerre super lourd.

[Epsila]

Sans déconner vous faîtes flipper avec vos histoires de hit. On dirait des fumeurs de crack.

Non c'est pas flippant c'est juste la sensation du passage de la fumée dans la gorge.

C'est l'inspiration qui apporte le "bien être" au fumeur, plus que l'expiration, c'est a ce moment qu'on capte notre dose de nicotine.

Mais c'est vrai qu'on est des toxicos, y a photo !

[Juplu]

Je ne sais pas s'il y a plus approprié que l'EGO.

Ce que je peux te dire c'est qu'avec une batterie type EGO la prise en main est très agréable ;)

Les batterie eGo Vision XXL 1300 iront pas mal avec le Protank (le diamètre de la batterie est de 16 mm et le diamètre du protank 18 mm).

Je t'envoie un lien par MP ;)

N'hésite pas à poser des questions, je trouve que ce sujet est intéressant justement parce qu'on pose des questions à des OBistes et que les OBistes sont sympas

Sur les forums spécialisés, c'est vraiment pas la même ambiance et à moins de montrer que tu es à 100% dans le délire (adhésion AIDUCE, matos de folie, etc...), les réponses sont rares et rarement sympathiques quand on pose une question...

Joyeux Noël

[Epsila]

C'est vrai qu'ils sont sympa les OBistes

Le problème des forums spécialisés, c'est qu'il faut te taper tout le forum pour te faire une idée, si t'as pas tout mélanger... ici y a que 10 petites pages à lire

et puis je me dis qu'il y a moins de chance qu'un vendeur vienne vanter ses propres produits ou régler ses compte avec la concurrence.

C'est commandé : le Protank II et l'EGo Vision XXL

Je me laisse la fin d'année pour la recevoir, l'essayer, passer le réveillon avec des fumeurs, et janvier j'attaquerai sérieux.

Merci à vous et joyeux noël aussi

[Juplu]

J'ai envie de vous faire partager une petite anecdote qui m’est arrivée hier soir :

Ma femme rangeait un peu un placard de notre salon et est tombée sur 9 paquets de chamelle au fond d’un tiroir (je me demande comment j'ai pu les oublier celles-là !).

Elle me les a apportées et j’ai pu lire dans son regard ‘’merde, j’aurai mieux fait de rien lui dire et de foutre ces merdes directement à la poubelle’’.

Ça ne m’a rien fait (je suis le premier étonné) si ce n’est que je me suis dit ‘’c’est con il y en a au moins pour 50€ de clope là…’’

Du coup j’ai envoyé un mail à tous mes potes fumeurs pour leur demander si ça les branchait de me les reprendre à prix d’ami.

Réponse en moins d’une minute de l’un d’entre eux ‘’ ok pour moi… mais désolé je ne peux pas passer les prendre tout de suite ’’

Il devait penser qu’il fallait m’aider et vite me soustraire à cette tentation… mais très clairement je m’en tape de les avoir à la maison si ce n’est que ça ma file la nausée rien que de les voir ;)

Aujourd’hui je vapote du e-liquide à 6%, aucune sensation de manque en vue et je n’ai pas tiré énormément sur ma e-cig.

Je vais voir ce que ça donne dans les jours qui viennent, mais je pense que je vais descendre à 3% puis 0% plus rapidement que ce que j’imaginais.

Edited December 23, 2013 at 03:28 PM by Juplu

[LaGuêpe]

Voilu un truc un peut long à lire , mais passionant :

http://www.ecigarette-politics.com/the-great-nicotine-myth.html

surtout apres l'update 2013-11-03 environ au milieu ...

En gros , la nicotine n'est pô adictive contrairement à ce que l'on crois , ce sont certains composés

de la cigarette qui le sont ( au nombre de 5300 d'apres les etudes les plus recentes et non de 4000)

Parmis les preuves avancées, l'une découle d'une constatation simple vis à vis des utilisateurs d'e-vap :

la facilité apparente avec laquel la plupart descendent leurs taux de nicotine apres seulement quelques

semaines d'utilisation , une fois que le corp c'est désacoutumé du reste !

Autre mythe qui tombe , et pô des moindres : la fameuse DL50 de la nicotine ( dose lethal pour 50% des

personnes ) qui etait fixé à 60 mg ... elle va être juste un peut revu à la hausse ...à peine...1000 MG !!

En gros , un deces par nicotine est possible , mais seulement par intraveineuse ...par voie buccale , les

nausées et vomissement arreterons n'importe qui bien avant ... bref , je vous laisse lire , c'est en anglais ,

mais google sais traduire façon Yoda ^^

[MiKa]

En gros , la nicotine n'est pô adictive contrairement à ce que l'on crois

Je les cite :

"Not likely at all; but of course we'd need some sort of evidence either way, and there isn't any. There is not one single published clinical trial of nicotine's potential for dependence."

Traduction : "On n'a pas la moindre preuve de ce qu'on dit, mais on a rien trouvé de l'autre côté, c'est donc qu'on a raison".

Tu réalises l'absurdité du propos ?

Parmis les preuves avancées, l'une découle d'une constatation simple vis à vis des utilisateurs d'e-vap :

la facilité apparente avec laquel la plupart descendent leurs taux de nicotine apres seulement quelques

semaines d'utilisation , une fois que le corp c'est désacoutumé du reste !

Tout ce que j'ai toujours lu à propos de l'addiction physique à la nicotine, c'est qu'elle était rapide à sevrer. (de l'ordre de quelques semaines)

Donc je vois pas en quoi c'est contradictoire avec "les gens qui vapotent arrivent à baisser leur dose de nicotine après quelques semaines"

Autre mythe qui tombe , et pô des moindres : la fameuse DL50 de la nicotine ( dose lethal pour 50% des

personnes ) qui etait fixé à 60 mg ... elle va être juste un peut revu à la hausse ...à peine...1000 MG !!

En gros , un deces par nicotine est possible , mais seulement par intraveineuse ...par voie buccale , les

nausées et vomissement arreterons n'importe qui bien avant ... bref , je vous laisse lire , c'est en anglais ,

UNE source dit "In October 2013, Prof Mayer of Graz demolished the myth: he showed that there is no evidence at all for the assumption that nicotine is highly toxic; and in fact the LD50 should be around 10 to 20 times greater than the current figure [2]."

Ensuite : "There is strong evidence that the lethal dose is 4mg plasma nicotine, and this equates to a 500mg - 1,000mg dose"

On pense que c'est entre 500 et 1000. Donc toi tu lis directement "C'est prouvé et admis, il faut 1000"

Et, vu ce qui est dit après (je paraphrase)

"Il n'y a pas de preuve que ce soit toxique aux niveaux annoncés" (Et, comme plus tôt, si il n'y a pas de preuve, c'est bien une preuve du contraire, non ?)

"On sait que des gens ont survécu à des ingestions de hautes doses". "On sait". Pas "Dans le cas de la personne X qui avait ingéré telle quantité sous telle forme", non, "on sait".

Après, le site que tu linkes, je ne sais pas d'ou il vient, mais une recherche google renvoie 55 résultats sur "ecigarette-politics.com", dont la moitié sur le site lui même. J'ai aucune idée de qui gère ce site, ce qui en fait une source très douteuse.

Pour l'"étude" dont il est question ici, je t'invite à la lire dans son intégralité :

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00204-013-1127-0/fulltext.html

Pour un truc absolument certifié comme tu l'annonces, une page de pdf ça fait un peu court.

Après, c'est tout à fait possible que la dose létale soit à 500mg, le mec qui l'a écrit est incontestablement plus compétent que moi sur le sujet (Docteur, Prof de toxicologie à l'université de Graz en Autriche), mais même là, j'ai aucune idée de qui il est, si il est lié à une quelconque industrie, avec quel sérieux il a écrit ça (vu la teneur du papier, j'aurais tendance à dire qu'il a fait ça sur son temps libre parce que ça l'intriguait, avec quelques recherches dans des archives, mais rien de réellement approfondi)

Donc, s'il te plaît, quand tu lis un truc : lis les sources, comprends les, évite de les copier/coller sans prendre le moindre recul.

[LaGuêpe]

Marrant , j'etais certain de te trouver là en démarrant mon pc ... je n'ai fais que poster un lien et

en decrire une petite partie du contenu , rien de plus ^^ .... comme je l'ecris à la fin : "Bref , je vous laisse

lire... ( sous entendu , faites vous votre propre idée...)

Je ne vois ABSOLUMENT PAS ou tu à pû lire dans mes propos un truc qui t'a ammener à ecrire ceci :

" Pour un truc absolument certifié comme tu l'annonces " ,

Arrête d'essayer d'entrer dans ma tête ou de ré-ecrire ce que j'ai dit , ça ne te reussi pô et ça deviens pathetique...

[Jazz Ad]

La dose léthale de nicotine on s'en fiche un peu non ? Personne n'est jamais mort d'une overdose de clope.