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Le Topic De La Clope Électronique


Zeu

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@ Juplu : ta femme est-elle allé voir un Chiroprator ?

Oui bien sûr, kiné, osthéo, chiro, elle va les voir régulièrement. Notre médecin traitant la soulage aussi par l'acupuncture et le kuatsu.

Elle souffre d'une discopathie (pas la dégénérative), il n'y a pas grand chose à faire si ce n'est soulager la douleur quand elle se présente :(

Le problème c'est que les crises surviennent n'importe quand et qu'on ne peut pas toujours aller voir un spécialiste tout de suite... c'est pour ça qu'on était bien content d'avoir un peu de tetrazepan sous la main quand elle en avait besoin.

Pour le problème de la ecig non encadré, il faudrait peut-être d'abord encadrer la vente d'alcool d'abord, non ? Histoire de donner priorité à ce qui peut sauver des vies...

Il devient facile de demander que le produit soit ultra-sécurisé, vendu par des vendeur super formés, etc... alors que des produits de consommation courante "dangereux" sont vendus n'importe où par n'importe qui, sans contrôles (tabac, alcools, vous trouvez ça en station service....).

Pourquoi la ecig aurait droit à un autre régime, alors que c'est à priori moins dangereux ?

A force d'entendre les lobbys du tabac et de la pharmacie nous seriner que la vente doit être encadrée, on commence à relayer la même information.... En oubliant que du coté tabac, le flou total a toujours été la mise ( composition, additifs..) et que la formation des buralistes sur la tabac est inexistante ( la plupart pensent d'ailleurs que les cigarettes sont fabriquées avec des feuilles de tabac coupées en morceau, direct.), ou que du coté pharma les labos ne font pas de sentiments quand on parle de brevets, génériques etc. La santé peut passer au second plan.

Actuellement les produits ne sont pas fiables, et les consommateurs ont besoins de conseils, et c'est vrai qu'il trouvent rarement leur bonheur dans ces magasins qui ouvrent avec des vendeurs formés à la téléphonie ou à la vente de chaussures... mais en cherchant un peu, on trouve des magasins avec des gens compétents et passionnés par le produits (j'en connais quelques uns...)

Les produits vont évoluer (les dernières tendances vont vers des produits plus simples, à la puissance limitée et à l'entretien simplifié (> Joyetech Ecom, par ex.), une formation sérieuse existe pour les vendeurs ( organisée par le CACE)...

C'est sûr qu'il y a déjà pas mal de boulot à faire avec l'alcool et le tabac, je suis bien d'accord avec toi.

Mon pote buraliste ne vend pas de cigarette aux mineurs, mais il ne demande pas non plus leur carte d'identité quand il a un doute... je le comprends un peu quelque part, ça peut vite être ingérable de demander leur carte à tous les gamins.

Je suis très content quand je vois la caissière d'un supermarché demander leur carte à des gamins quand ils viennent acheter de l'alcool mais j'imagine que c'est loin d'être une généralité :(

Quand je pense à la formation des vendeurs, je pense en particulier aux conneries qu'on peut faire avec un mod meca : ne pas contrôler un court circuit du montage résistif, empiler deux batteries de 18350, ou tout simplement mettre ses batteries en vrac dans sa poche avec son trousseau de clefs (valable aussi pour les mods electro), etc...

Edited by Juplu
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Pour le problème de la ecig non encadré, il faudrait peut-être d'abord encadrer la vente d'alcool d'abord, non ? Histoire de donner priorité à ce qui peut sauver des vies...

Il devient facile de demander que le produit soit ultra-sécurisé, vendu par des vendeur super formés, etc... alors que des produits de consommation courante "dangereux" sont vendus n'importe où par n'importe qui, sans contrôles (tabac, alcools, vous trouvez ça en station service....).

Pourquoi la ecig aurait droit à un autre régime, alors que c'est à priori moins dangereux ?

Je ne peux qu'être d'accord concernant les produits de consommation courante dit "dangereux" comme l'alcool.

Pourquoi est-ce que je tape un peu sur l'encadrement de la E-cigarette alors? Parce que ce n'est pas encore un produit de consommation courante, au sens large du terme. Parce qu'on n'en est qu'à ses débuts, et surtout parce qu'elle commence à intéresser un public qui ne devrait pas l'être. En effet comme je dis plus haut certains non fumeurs non vapoteurs la considèrent comme un objet de convoitise, de par son caractère technologique et améliorable/ boostable.

Je ne dis pas du tout que tout ça devrait être ultra-sécurisé, j'en serais le premier peiné.

Je donne juste mon avis, qui je pense est assez clair:

1)que le produit soit vendu dans des endroits spécialisés (quitte à ce que les vendeurs n'aient aucune vraie formation).

Le but serait uniquement de réfreiner psychologiquement une partie, même infime, de ceux qui voudraient essayer sans se faire l'affront de se considérer comme "drogués" (bureau de tabac, boutique spé), ou malades (pharmacie).

et 2) que l'on arrête de donner envie à nos camarades avec nos joujous (même si foncièrement je ne condamne pas cette attitude, c'est plus le fruit d'une réflexion).

Là encore, je précise que c'est des questions que je me pose. Je ne dis pas que ce serait tout blanc ou tout noir de devoir légiférer de cette façon. J'ai écrit un post énervé plus haut suite à la décision de la com de Bruxelles de s'attaquer à nos chères vapoteuses. J'aimerais que l'on puisse librement vapoter sans aucune entrave, mais personnellement je ne peux ignorer les posts de Jeygiro ou encore la conversation que j'ai eue avec mon ami qui s'y intéresse de trop près. Je n'ai pas encore rencontré de (très) jeunes gens non fumeurs qui s'y intéressent, mais je suppose qu'il y en a aussi.

On est tous d'accord, pour l'avoir répété maintes fois ici, que l'on admet que ce n'est peut ete pas un produit inoffensif (nicotine ou non), et que l'on accepte les risques du moindre mal, nous fumeurs ou ex-fumeurs.

Bonne soirée!

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Faut dire que pas mal de conseils contradictoires peuvent être trouvé sur internet, entre les forumeurs qui donnent des conseils "avisés" en toute bonne foi, les erreurs de traductions ....

Au sujet des accus, combien de boutiques vendent des accus sans proposer à la vente les petites boites pour les transporter ? :(

En faisant attention, "je crois" que tu peux stacker deux accus en méca, mais il faut obligatoirement appairer les accus "neufs" et les recharger en même temps, et utiliser un ato à résistance élevé qui peut encaisser les 7.4 volts... mais ça ne sert pas à grand chose, sinon àse faire peur :))

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Le problème pour l'alcool, c'est que c'est une entreprise assez colossale de vouloir réformer sa distribution.

En France (et dans beaucoup d'endroits dans le monde) l'alcool c'est là depuis toujours, c'est quelque chose de culturel et avec des habitudes de consommation.

Si demain on modifiait le mode de vente (que ce soit dans les bars ou dans les points de vente), ce serait un sacré bordel pour tout un tas de gens, si les hyper ne peuvent plus vendre d'alcool comme ils le font actuellement, ça va faire la gueule (et dans le genre lobby puissant, ils sont très bien placés :goute:), si les petits épiciers ne le peuvent plus, ça risque de faire un sacré carnage aussi.

L'e-cigarette, c'est tout nouveau, et justement il faut commencer à encadrer dès maintenant, ne pas laisser n'importe qui en vendre à n'importe qui, parce que ça reste de la santé publique, et des produits qui ne sont pas anodins, du coup il faut avoir des gens un minimum formés et encadrés pour les vendre.

Si à terme on se rend compte qu'elle est presque anodine sur le plan de la santé, et bah on aura rien perdu, et si des problèmes se révèlent (addiction, porte d'entrée vers la "vraie" cigarette, produits qu'on maîtrisait mal et qui peuvent engendrer des complications) on ne sera pas perdus du jour au lendemain avec des milliers de commerces qui en dépendent pour leur survie.

D'ailleurs j'ai pas trop suivi on ça en est concernant la fabrication et la commercialisation de ces engins, j'espère vraiment que ça va être bien suivi aussi.

Edit : c'est vrai que je pensais plus aux problèmes "mécaniques" aussi, quelle pièce utiliser avec quelle autre, les accus, le voltage, ça peut clairement influer sur le liquide et rendre un truc pas dangereux en truc toxique, et avec les "bidouilles" qu'on lit un peu partout, ce serait pas du luxe de mieux (in)former

Edited by MiKa
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JJe n'ai pas encore rencontré de (très) jeunes gens non fumeurs qui s'y intéressent, mais je suppose qu'il y en a aussi.

Ma fille de 15 ans a un camarade de classe qui a une e-cigarette : ses parents lui ont acheté ....pour qu'il arrete de fumer.

Les formations, interdictions et autres reglementations n'obligeront jamais les gens à utiliser leur cerveau... :(

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Le problème pour l'alcool, c'est que c'est une entreprise assez colossale de vouloir réformer sa distribution.

En France (et dans beaucoup d'endroits dans le monde) l'alcool c'est là depuis toujours, c'est quelque chose de culturel et avec des habitudes de consommation.

Si demain on modifiait le mode de vente (que ce soit dans les bars ou dans les points de vente), ce serait un sacré bordel pour tout un tas de gens, si les hyper ne peuvent plus vendre d'alcool comme ils le font actuellement, ça va faire la gueule (et dans le genre lobby puissant, ils sont très bien placés :goute:), si les petits épiciers ne le peuvent plus, ça risque de faire un sacré carnage aussi.

Les habitudes de consommations ont heureusement été modifiées : voir les campagnes anti-alcoolique au début du XX eme, quand s'enfiler plusieurs litres de Jaja par jour était la norme....

Si on commence à se dire que "c'est la tradition, on ne peut rien y changer..." on ne risque pas d'avancer, non ?

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J'ai pas dit ça.

Juste que dire "ouais mais pourquoi l'e-cigarette alors que l'alcool on fait rien", c'est facile, mais dans la réalité ça change tout : changer la réglementation de la cigarette électronique, ça se fait en 2h à l'assemblée, alors que pour l'alcool c'est un travail de longue haleine et qui va bouleverser les choses pour un nombre assez astronomique de commerces.

Evidemment, je préférerais avoir des barman tenus de faire attention à la conso de leurs clients, d'avoir des "signalements" auprès d'associations quand un client consomme trop régulièrement, qu'on puisse pas acheter 10 litres de vodka aldi comme si c'était de la cristalline, et que tout soit mieux encadré.

En attendant, réglementer les vendeurs en les obligeant à connaître leur sujet et à être encadré par les autorités, ça prendra pas des années, et y a aucune raison de pas le faire.

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Ma fille de 15 ans a un camarade de classe qui a une e-cigarette : ses parents lui ont acheté ....pour qu'il arrete de fumer.

Les formations, interdictions et autres reglementations n'obligeront jamais les gens à utiliser leur cerveau... :(

Ah bon.... tu préfères laisser un ado devenir un fumeur de cigarettes???...

Pour moi y a pas photo, dans la mesure où il n'est pas possible de le résonner(ni l'un, ni l'autre)... le vapotage reste moins dangereux que le tabac

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Hier , en revenant de Bergerac , je passe devant un college ...je vois un gamin ( genre 16 ans max) avec

un mod à la main en train de vapoter ( j'etais en voiture , pô pu identifier l'objet , mais clairement plus gros

qu'une simple Ego ) ...in peto , je traite mentalement d'en...er l'andouille qui lui à vendu ... pis à peine 1 km

plus loin , coincé à un feux rouge , un autre truc m'est revenu en memoire : quand ai-je moi même acheté mon

premier paquet de clope ? ...en quatrieme ...et ma premiere cuite ? ( bon daccord la premiere c'etait avec un

verre de vin rouge à 7 ans ) mais ma premiere avec une bouteille Malibu acheté moi même ? quatrieme egalement ...

L'année suivant , ce fut au tour du chichon , celle d'apres du trichlo et j'en passe sur les suivantes... )

( je cherche mes mots pour correctement exprimer ma reflexion , là )

revenons à la vapote , voir ce gamin m'a foutu en rogne sur le coup , mais au final , il est sans doute plus intelligent

que moi ( plus chanceux en tout cas , moi , la vape n'existait pô ) , mais il fait ni plus ni moins que ce que j'ai fait à

son age : ses propres experiences , mais lui le fait avec un truc ou il à une chance de ne pô être accro ... faut pas

se leurer , aujourd'hui , l'acces au tabac est encore facile au moins de 18 ans , et j'en veux pour preuve deux jeunes

de mon village que j'ai croisé plusieurs fois la clope au bec ... l'un des deux à 15 ans maximum , il m'a deja demandé

l'année derniere si je pouvais lui prendre un paquet pour lui devant le bureau alors que j'allais moi même me fournir ,

j'ai refusé bien sûr , mais visiblement d'autres sont moins regardant...

Je serais absolument daccord pour empecher les mineurs d'essayer la vape si on etait deja capable de leurs interdirent la clope , mais ce n'est pas le cas ...je sais , ma reflexion est derangeante , mais quand

même...

EDIT : marrant Epsila , j'avais deja commencé mon message avant que tu post ^^... en fait Mika non plus

n'avait pas encore poster ...pinaise , en ce moment ce topic explose !

Edited by LaGuêpe
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Peut-être... mais à un age ou s'arreter de fumer n'est pas extremement difficile ( à 15 ans on fume rarement un paquet par jour, et on fume depuis peu), je ne suis pas sur qu'offrir la clope electronique , objet ludique, n'est pas un aveu d'impuissance et de dé-responsabilisation...

Ceci dit, je ne suis pas avare de conseil : mon autre fille à commencer à fumer quand j'ai arreté.

Et pas que du tabac, evidement...

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@ Ricoula teigne : evidement l'arret à 15 ans n'est pô encore trop dur physiquement , malheureusement

la difficulté n'est pô là , parce qu'a cet age là le desir de continuer est autre : le statut social !

C'est une façon d'être bien vu , de ce donner de l'importance vis à vis des etapes à franchir pour atteindre

l'un des graal sur lequel commence à lorgner les pré-lyceens : l'independance ..;et c'est encore pire avec

son "pas que du tabac" , vu que là , c'est souvent l'integration à un groupe d'amis qui est visé , en plus d'un

besoin de paraitre "cool" au yeux des autres .

Je n'ai malheureusement pas de solution miracle là , moi , mes parents ont fermé les yeux , mais de toute façon ,

ils auraient pu tenter tous ce qu'ils auraient voulu , ça n'aurait rien changé , à part finir de casser le peut de dialogue

qu'on avait encore à l'epoque ...de l'eau à coulé sous les ponts , aujourd'hui et depuis longtemps nous avons de

tres bon rapport maintenant , mais l'adolescence est et restera une periode difficile à passer pour tous les parents...

et le maintient du dialogue et l'accompagnement par l'orientation eclairée reste ( pour moi ) l'une des meilleures options , chacun vois midi à sa porte , je te souhaite le meilleur pour la suite ... !

EDIT : De toute façon , ce qui ne se fera pô devant toi ce fera dans ton dos ... cela dit mon fils n'a

que 6 ans ma fille 3 et demi , j'aurais peut être changé d'avis dans 10 ans ^^ !

Edited by LaGuêpe
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+1 c'est bien pour ça qu'a mes yeux, la solution " tiens prends une e-cig mon fils" ne changera rien à l'affaire, mais représente juste une façons rapide de se dedouaner ( ' j'ai fait ce que j'ai pu, je lui ai proposé une solution addictive sans risque") alors que le gamin continue à fumer en cachette pour bien d'autres raisons qu'une simple addiction physique..

Vu que j'ai, comme beaucoup, commencer à fumer au lycée, je n'ai rien interdit à ma fille, juste discuté avec mes pauvres arguments ( larmes et remords, quand même...).

Mais on ne fume pas à la maison, ni "en famille".

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Je n'aurais pô dit cela comme ça " se dedouaner rapidement" , ça à une connotation " j'ai survolé le problème , apporté une solution à la va-vite , mais j'ai fait quelquechose au moins , on peut rien me

reprocher"

C'est un peut plus compliqué que cela , à l'heure actuel et comme à mon epoque collegienne , le probleme est resté entier :

on ne peut empecher nos gosses de faire des conneries entre eux , et premierement parce que c'est un processus naturel qui permet à chacun de se construire par l'experience , les options sont soit de fermer

les yeux et se dire que ça va leurs passer et que ça se fera de toute façon ( là , on se dédouane) , ou au

contraire choisir de rester present en gardant le contact et le dialogue au detriment de l'interdit (inefficace dailleurs) c'est la que je me repete , mais ce qui ne se fera devant...

Bref , ils seront confrontés de toute façon un jour ou l'autre sur la periode college-lycée à au moins 3 choses : drogue , alcool et sexe , c'est innevitable pour la plupart ... quoi faire ?

Soit rien et laisser faire , soit dialoguer le plus sinceremnt possible ( sans mentir , sinon , le jour ou on est décredibilisé c'est mort ) etablir des lignes rouge à ne pô franchir en laissant de la marge afin de laisser

nos enfants faire leurs experiences en evitant le plus possible de pots cassés ...

On à deja evoqué ici le tabac , la drogue et l'alcool , ouvrons une parenthese sur le sexe ... et quitte à entrer dans un sujet qui dérange autant aborder le gros du morceau ... ma fille à 3 ans et demi , et aura

un jour ou l'autre sa premiere experience , c'est une realité , j'y peut rien ... dans 10 ans , 12 ans , 14

ans... vu la precocité des gamins aujourd'hui , je m'estimerais heureux si elle attend ses 17 ans avant ...

alors quoi , je fais rien , on en parle pas , je la fout dans un couvent ou tente de lui inculquer de force les

precepts du catholisisme selon lequels on touche pô au sexe avant le mariage ( ou pire dans mon cas celui des temoins de jehovah ...merci maman , si je suis athé aujourd'hui , c'est grace à toi ^^ ) ... ou alors je commence doucement le dialogue au alentour de sa 14 ieme année (en esperant que c'est pô deja trop

tard , en cinquieme deux filles de ma classe avait deja franchies le pas )...et veille à ce qu'elle ai un preservatif dans son sac au cas ou ... il ne sagit pô d'encourager le truc , mais de prevenir le pire face à

une chose qui sera innevitable un jour ou l'autre... fermons la parenthese et revenons à la e-vap.. fausse manip , deux secondes , j'edite la mise en forme

Bien , maintenant , ne me faite pas dire ce que je ne dit pô : il faut proteger la jeunesse de toute forme

de tabagisme , le plus possible , mais si on s'apperçoit qu'un de nos enfant commence à fumer , et il

vraiment judicieux de fermer simplement les yeux , ou lui proposer une solution moins nocive n'est elle

pô plus souhaitable ?

Pour en revenir à ton "pas que du tabac" , là , c'est frappé d'interdit , je ne sais pô ce que je fairais si

l'un des deux me confronte au problème un jour ...

Edited by LaGuêpe
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Yep, je suis peut-être intransigeant, les parents ont possibement trouvé que c'était la meilleure solution...on juge de l'extérieur sans savoir... :(

Niveau sexe avec les ados, je pensais surement comme toi quand mes filles avaient 6 ans... 10 ans plus tard, je me dégonfle sur ce sujet...et laisse à la mère le soin de gérer... C'est plus difficile que prévu, en fait :|

Fin du HS... :)

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Je juge de rien rassure toi , au contraire je me dit que je vais en ch.er des ronds de table dans une dizaine d'année , vu que ma gamine à deja un caractere bien trempé ... je devrais sans doute y arriver plus facilement avec le plus grand , on à un caractere similaire , ça me fera la main ( je me rassure comme je peux ^^ )

pour en revenir à la vape , voici une intervention radio avec Brice Lepoutre , president de l'Aiduce

http://www.rfi.fr/emission/20140106-cigarette-electronique-est-elle-efficace-lutter-contre-le-tabagisme

Edited by LaGuêpe
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C'est sur qu'on ne veut pas voir ses enfants avec une addiction. Un gamin qui vapote nous renvoie l'image de l'ado qui commence à fumer

C'est donc humain de trouver choquant que des parents offrent une cigarette électronique, mais si ça remplace le tabac, c'est une bonne chose. Et si le gamin continue à fumer en cachette, les parents auront au moins tenté quelque chose.

Ca fait quand même bizarre de voir la sexualité ramené dans la même discussion que la drogue l'alcool et le tabac... mais c'est vrai qu'en tant que maman d'une fille (20ans maintenant) ça faisait partie des informations et des préventions à ne pas louper !

LaGuêpe, j'aime bien l'intervention du pneumologue sur RFI : Tout sauf le tabac !!

Quand au problème des lieux publics, je crois que les fumeurs ont tellement vus de lois les obliger à modifier leurs habitudes que c'est pas vraiment gênant. De plus si on garde à l'esprit que le vapotage est une transition entre le tabac et "rien du tout", c'est mieux de rester dans nos habitudes plutôt restrictives.

Edited by Epsila
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Je viens de franchir le pas moi aussi. J'avais bêtement repris la clope il y a 15 mois après plusieurs années d'arrêt.

Je suis parti sur une machine Nhoss (deux cigarettes + chargeur), aucune idée si c'est bien ou pas comme matos.

Tabac brun nicotiné 11mg + quelques goutes de réglisse sans nicotine.

On verra...

Edited by fbassman
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Arrêter c'est bien , tenir le coup c'est encore mieux !

Après plusieurs années d’arrêt c'est d'autant plus rageant. On reprend toujours "bêtement", et je ne compte plus le nombre de tentatives suivies d'echec toujours très "bête".

On ne devient pas des non fumeurs mais toujours des fumeurs privés de leur plaisir; alors peut être qu'avec l'e-cigarette, les rechutes pourront se faire sur le vapotage...

Bon courage

Je suis arrivée à trouver le mélange qui me convient : moitié e-liquide tabac à 16mg et moitié e-liquide caramel 11mg, ça me fait une nicotine à 13.5 et ça va mieux, j'arrive à dormir (enfin, 2 nuits de suite, pourvu que ça dure!)

Je fume encore jusqu'à 5 clopes par jours que je compte supprimer rapidement, mais je me demande comment je vais faire pour celle du matin. C'est vraiment celle qui m'est indispensable, avec le petit café noir. Sans ce rituel j'arrive pas à émerger, je suis à côté de mes pompes et l'e-cigarette au lever, j'apprécie pas du tout.

J'ai un peu bidouiller la résistance de mon kanger car j'avais souvent un problème de contact avec la batterie lors des remplissages. Du coup j'ai vu que c'était pas compliqué comme engin, et vais faire mes changements coil/mèches.

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Visiblement c'est un peu la même chose, malgré la nicotine.

Donc soit on a une dose quotidienne de nicotine inférieur, soit on subit quand même une frustration de l'absence du tabac qui fait qu'on compense... je ne sais pas vraiment, mais faut quand même faire gaffe.

Moi, après arrêt du tabac avec le Zyban, j'ai clairement repris la clope à cause d'une prise de poids conséquente ( 8 kilos) pourtant je ne suis pas d'une nature à grossir facilement, mais là j'avais un comportement alimentaire complètement boulimique sans en avoir conscience (antidéprime à fond!)

De toute façon après les repas des fêtes, faut se mettre un peu au light... donc raison de + ... et hop hop hop :lapin:

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Sur un fofo E-vap ou je suis inscrit , quatres sujets en parlent , comme quoi tu n'est pô le seul à

te poser la question ...bon j'ai pô le courage de tout me retaper pour faire une statistique , mais

les reponses varies du : oui carrement-oui un peut-j'ai pô bouger-j'ai perdu du poids...

Beaucoup de ceux qui ont declaré avoir perdu du poids disent qu'il se sont mis au sport du fait

d'avoir retrouvé du souffle , d'autre disent que certaine saveur (chocolat par exemple ) ont un effet

(psychologique je pense) coupe-faim ...

De l'autre coté , certain disent que la vapote leurs à redonnés le gout du sucré , d'autres que depuis

qu'ils s'y sont mis , ils ont plus envies de petits grignotages entre les repas.

Voila , visiblement personne n'est egale vis à vis du poids , mais je pense que c'est plus dû aux habitudes

qu'on prend apres le passage à la E-vap ... à suivre en attendant une etude sur le sujet ^^

Edited by LaGuêpe
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Je reviens d'un vapéro, c'est un peu comme un bassday, c'est à dire une rencontre entre vapoteurs sympas et gros gaseurs.

C'était intéressant d'essayer toutes sortes d'atomiseurs et de mods différents, divers liquides, de croiser les expériences, etc...

Par contre :

- c'est comme si les mecs démontaient entièrement leur basse devant toi pour te montrer ce qui est marqué dans le neck pocket,

- c'est comme si les mecs venaient avec 40 jeux de cordes chacun et les faisait essayer sur les basses de tout le monde... d'ailleurs certains avaient des jeux de cordes américains assez impressionnants question saveur

- c'est difficile de voir qui est à l'autre bout de la table,

- quand je reviens d'un bassday, j'ai envie d'acheter plein de truc et là franchement j'ai trouvé quand même que c'était de doux tarés, ça m'a vacciné de mes envies de matos... En gros un mec m'a expliqué que sa Cort c'est une des 10 premières de ce modèle donc que c'est logique de l'avoir payée 10 fois le prix !

Je ne suis pas sûr d'avoir envie d'y retourner de sitôt, bien que ça ait été un moment très agréable :langue:

Edited by Juplu
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