Nomade Posted June 9, 2009 at 07:51 PM Share Posted June 9, 2009 at 07:51 PM Alors si le musicien minable que je suis peut se permettre une réponse (ce qu'il va faire d'ailleurs ;) ), je dirais à dundai qu'en tant que compère brother zeuhler, ce que j'aime en particulier chez magma c'est ce mélange de tension, de puissance, de magie musicale, mêlée à cette parfait maitrise du rythme (entre autre de ce que tu as ammené ici OYC). Pour ma part, en plus d'être impressionné, je suis tout simplement émerveillé par la beauté et l'énergie de ces "simples" petits exercices. Et le myspace est aussi méchamment bien. S'il te plait continue à poster des exercices de ce genre, tu trouvera ici un fan dévoué. Musicalement, Nomades Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piedo Posted June 9, 2009 at 08:24 PM Share Posted June 9, 2009 at 08:24 PM (edited) Et moi, je remercie Nomades d'avoir uppé ce topic à travers duquel j'étais passé. OYC, c'est tout bêtement monstrueux. Ton travail et ton approche mathématique de la mesure me font penser, dans un autre domaine, à la littérature sous contrainte, à l'Oulipo et aux descendants de Georges Perec. Et puis, musicalement, la précision de ton jeu est... énorme... Edited June 10, 2009 at 02:43 PM by Piedo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomade Posted June 10, 2009 at 02:30 PM Share Posted June 10, 2009 at 02:30 PM C'est exactement çà ! La comparaison à l'OuLiPo, c'est exactement çà ! la contrainte comme moteur de création. Non, réellement c'est énorme ce que tu fais Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted June 10, 2009 at 06:12 PM Author Share Posted June 10, 2009 at 06:12 PM Merci C'est drôle que tu/vous parles/iez de création littéraire à contraintes; le premier EP de Zvoyn a été écrit sous l'influence d'auto-références et de logique formelle. Je ne veux pas trop m'étaler encore une fois parce que ça prendrait trop de temps mais basiquement, les mesures sont parfois écrites selon une métrique phrastique de textes auto-référents (ex "Les Brins d'Une Guirlande Eternelle" de Douglas Hofstadter ou "Logique Sans Peine" de Lewis Carroll). Un morceau de NERV à venir par exemple, est écrit sur le modèle des Canons Cancrizans, à savoir qu'il peut être lu (et donc joué) strictement de droite à gauche et de gauche à droite. J'insiste sur le strictement car il ne s'agit pas seulement des mesures mais aussi et surtout de l'implémentation des notes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomade Posted June 11, 2009 at 12:11 PM Share Posted June 11, 2009 at 12:11 PM j'avoue ne pas tout comprendre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted June 12, 2009 at 01:13 AM Author Share Posted June 12, 2009 at 01:13 AM Hmmm Prends une phrase: "pour qui sont ces serpents qui sifflent sur nos têtes?" Sa phrastique, sa rythmique, se décompose en 12 syllabes avec une longueur sur "pents" de "serpents" et une accentuation sur le "si" de "sifflent." Je pourrai avoir donc un 6/4 ou un 13/8 (si je décide de faire durer le "pents" de "serpents") avec par exemple que des croches dans la mesure sauf une noire à l'endroit du "pents" et une accentuation à l'endroit du "si". C'est farfelu, mais ça marche plutôt bien! Zvoyn est toujours écrit super rapidement à l'instinct et sans recul, sauf pour ces quelques mesures par morceau qui sont apliquées. Et donc dans le premier EP de Zvoyn, certaines mesures on été écrites comme ça, à partir de textes de Lewis Carroll et D. Hofstadter. Pour ce qui est des Canons Cancrizans, je suis sûr qu'une petite recherche Google t'aidera. Bach avait été le premier à utiliser ça. plus tard, Escher appliquera la technique graphiquement, en hommage à Bach : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted June 12, 2009 at 07:05 AM Share Posted June 12, 2009 at 07:05 AM ex "Les Brins d'Une Guirlande Eternelle" de Douglas Hofstadter Excellent bouquin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KhioL Posted June 12, 2009 at 12:50 PM Share Posted June 12, 2009 at 12:50 PM Ton approche de la ryhtmique est vraiment super intéressante, et j'aime les trucs de taré en général Mais, si je peux me permettre, je pense que ta musique y gagnerait beaucoup si tu faisais jouer les parties MIDI par des instruments virtuels un peu plus aboutis . Ne serait-ce que faire passer la batterie par Drumkit From Hell, Addictive Drums ou autre, retravailler vite fait les vélocités, on redécouvrirait tes parties de batterie et les morceaux avec . Fait passer tout le reste par des VSTi/banque de sons correctes, là ça aurait vraiment de la gueule . C'est peut-être juste moi, mais quand j'ai l'impression d'entendre Guitar Pro tourner, ça me bloque et je suis incapable de rentrer dans la musique . Encore une fois, je ne remets pas en cause la qualité de la composition et de l'interprétation, hein ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted June 12, 2009 at 01:20 PM Author Share Posted June 12, 2009 at 01:20 PM Je suis d'accord avec toi quant à l'utilisation de véritables instruments, mais le "concept" de Zvoyn dans cette première trilogie s'intitule "Zealous Decadence" et il repose sur des paradoxes. D'où l'utilisation quasi-exclusive de MIDI et de son sans vélocité ou quantification. A part les basses, sitar, koto, voix, oud et autres instruments joués dans le Book III. Pour ce qui est de la batterie, je ne veux strictement pas la faire passer dans un VST et ce pour deux raisons: 1/ autant je sais plus ou moins écrire une batterie, autant je suis une BRÊLE finie en programmation VST d'une batterie. 2/ je ne VEUX tout simplement pas que ce soit de vrais sons de batterie, il faut que ce soit du MIDI. La prochaine trilogie de Zvoyn sera je l'espère jouée par des musiciens, presque intégralement. Dans le Book III comme tu l'entends sur le myspace, le midi a été en grande partie remplacé par des sons de vrais instruments, mais toujours sans ou avec très peu de travail sur la vélocité. C'est toujours cette sorte de dichotomie entre l'organique et le mécanique qui prévaut dans cette suite d'EPs. Désolé pour tes oreilles ;) La dernière phrase de ton post est ce qui m'importe le plus et presque la raison de l'utilisation du MIDI: je voudrais qu'on se concentre sur la composition en premier lieu. Mais bon le débat est long et sans fin et là j'ai faim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KhioL Posted June 12, 2009 at 01:49 PM Share Posted June 12, 2009 at 01:49 PM il faut que ce soit du MIDI. Du MIDI ou des sons mécaniques ? La recherche de ce côté déshumanisé, mécanique dans la musique, ça m'intéresse . Et crois moi, si c'est réglé pour, DFH peut sonner absolument inhumain, mais en étant nettement plus efficace au niveau du son que les sons de base midi, qui sonneraient comme un jouet en comparaison . De toute manière, quand les vélocités sont uniformes, un Vsti ne sonne PAS comme un humain . Tu gardes ton côté mécanique, mais tu as en plus une flexibilité fort appréciable . Et ça sonne bien. La dernière phrase de ton post est ce qui m'importe le plus et presque la raison de l'utilisation du MIDI: je voudrais qu'on se concentre sur la composition en premier lieu. Mais bon le débat est long et sans fin et là j'ai faim Pour moi, le son et la composition ont une importance égale quand on cherche à faire la musique la plus efficace possible . Mais effectivement, sur des débats genre, on ne s'en sort pas. J'ai bien mangé, je peux donc me permettre de développer un peu (en écoutant en boucle l'extrait de 3 secondes du prochain Dillinger qui vient d'être dévoilé) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted June 13, 2009 at 08:33 AM Author Share Posted June 13, 2009 at 08:33 AM (edited) Je dirais plutôt du MIDI, parce que quand j'ai pensé le projet je l'ai pensé en MIDI. Tiens, ami midirigide, voici ce que donne "Miriam" avec un dfh. Je déteste les cymbales... [ audio ] Edited June 13, 2009 at 08:34 AM by OYC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KhioL Posted June 13, 2009 at 11:05 AM Share Posted June 13, 2009 at 11:05 AM Eh ben, désolé, mais ce Mp3, c'est la première fois que j'apprécie vraiment un de tes morceaux . Les cymbales sont trop fortes, et les sons de grosse caisse et caisse claire à travailler. Mais ca sonne terriblement mieux a mes oreilles de midirigide Mais honnêtement, là, je prends mon pied alors que je suis incapable d'apprécier la version MIDI . Sorry La le morceau est terrible . Une vrai guitare et ça sera parfait (mais quel chieur je fais ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted June 13, 2009 at 12:26 PM Author Share Posted June 13, 2009 at 12:26 PM "There will never EVER be any electric guitars in Zvoyn." y'a pas de guitare là amigo Donc du coup tu devras attendre la prochaine trilogie pour apprécier ce projet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boobs Posted June 18, 2009 at 08:02 PM Share Posted June 18, 2009 at 08:02 PM Salut, super intéressant comme projet, j'aime beaucoup le concept et le contexte général. Je suis quand même obligé d'avouer que je préfère nettement la version avec le DFH même si les niveaux ne sont pas tout à fait parfaits. Tu devrais travailler plus avec ce système car même si je comprend ta logique avec le MIDI je trouve que ta musique respire mieux avec une batterie un peu plus naturelle. en tout cas félicitation pour la créativité ( en plsuy de te différents groupes) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sven Posted January 22, 2013 at 11:22 PM Share Posted January 22, 2013 at 11:22 PM Résurection de topic. Le 15/16, que c'est vicieux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SEB54 Posted January 23, 2013 at 07:59 AM Share Posted January 23, 2013 at 07:59 AM Il m'énerve Astier. Y'a un truc qu'il sait pas faire ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted January 23, 2013 at 08:37 AM Share Posted January 23, 2013 at 08:37 AM 'fin faut pas oublier que sa formation c'est contrebassiste classique... Par contre je note qu'il a un zendrum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoZo Posted January 23, 2013 at 10:16 AM Share Posted January 23, 2013 at 10:16 AM Excellent ce mec Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stich51 Posted January 23, 2013 at 04:36 PM Share Posted January 23, 2013 at 04:36 PM Bon ba merde je viens d'apprendre qu'Astier est musicien oO. Et bon le bougre ! J'aime vraiment ce mec ! Sinon pour revenir au sujet principal, j'adore. Tout simplement. Dire que je trouvais que Meshuggah tapait dans des rythmiques tordues, mais en parcourant le topic je me rends compte que c'est assez simple finalement en comparaison Une petite demande aux sujets des mesures impaires et tout le tralala, j'aimerais bien un lien (ou des explications directes mais ça risque d'être long) sur ce que signifie réellement les notations de métrique/rythmique (je connais pas le bon terme..) comme 3/4, 5/4, 15/8 etc. please Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted January 23, 2013 at 06:37 PM Author Share Posted January 23, 2013 at 06:37 PM (edited) Tu peux y penser à l'américaine: La ronde est une whole note (1), la blanche a half note (2), la noire a quarter (4), la croche eighth ( 8 ), la double-croche sixteenth (16) etc. Le numérateur comme son nom l'indique "numère", donc te dit le nombre de notes de la valeur du dénominateur, dans une mesure. 7/8, très logiquement, signifiera une mesure contenant 7 (7) croches (eighths) Et pour faire simple, la polyrythmie est une superposition de rythmes au sein d'une même mesure (la plupart du temps). La polymétrie est une superposition de métriques sur une certaine durée. Une polymétrie de 12 par exemple peut être divisée en 4/4 joué 3 trois par un instrument tandis qu'un autre joue 4 fois un 3/4. (Ou les deux jouées par le même instrument, la main gauche jouant une métrique, la droite sa complémentaire). Sinon j'avais vu la vidéo d'Astier via Antonin sur FB, je suis vraiment très fan de ce mec, un des rares gars avec qui j'aimerais papoter quelques heures, autant de musique que d'écriture scénaristique. J'aime sa façon de parler et de concevoir l'écriture, musicale ou scénartistique soit-elle. Edited January 23, 2013 at 06:38 PM by OYC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stich51 Posted January 23, 2013 at 07:22 PM Share Posted January 23, 2013 at 07:22 PM Ah ok d'accord, c'est pas si compliqué finalement. Mais donc, un 3/4 et un 6/8 c'est la même chose ? Idem avec un 6/4 et un 12/8 ? Ou j'ai rien compris ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted January 23, 2013 at 07:41 PM Author Share Posted January 23, 2013 at 07:41 PM En durée c'est la même chose, oui. Les choses changent à d'autres niveaux (lecture, éxecution, pulse), notamment binaire-ternaire où un 3/4 sera par exemple binaire et un 6/8 ternaire. Ca influe surtout à la lecture, et j'ai personnellement déjà écrit du 3/4 en ternaire, n'en ayant pas grand chose à foutre de certaines conventions. Aujourd'hui pour signifier les arrangements à l'intérieur d'une mesure, j'écris de manière additionnelle, un peu comme Abou-Khali ou Garcia-Fons, un 13/16 sera (par exemple) écrit en 3+4+3+3/16 ou 2+4+3+4/16 Mais bon je m'évade là... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stich51 Posted January 23, 2013 at 08:51 PM Share Posted January 23, 2013 at 08:51 PM 3+4+3+3/16 représentant les groupements de notes c'est ça ? Donc sur les treizes temps, yaura le 1er, 4e, 8e et 11e qui seront en temps forts ? Compliqué tout ça... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OYC Posted January 23, 2013 at 09:43 PM Author Share Posted January 23, 2013 at 09:43 PM Pas forcément des temps forts, juste des groupements, des indications d'intention dans des mesures où toutes les notes ont la même valeur. Par exemple dans Blue Rondo A La Turc de Dave Brubeck, le rythme est 2+2+2+3/8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted January 23, 2013 at 10:12 PM Share Posted January 23, 2013 at 10:12 PM Ou encore dans la kopanitsa (danse de je-sais-plus-quel-pays-de-l'Est), on peut la décomposer en 2+2+3+2+2/8. En revanche, en plus de marque chaquer le début de chaque groupe de notes, on marque la 3ème croche du "3", chose qui n'est pas clairement indiqué dans le découpage ci-dessus, et qui donne tout le "groove" de cette danse ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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