Ah Quelle Arnaque

[tiki613]

salut à tous,

ben me voilà bien déçu par mon luthier, j'ai trouvé il y a quelques mois de ça, ma contrebasse chez un luthier(Lucas Suringar) ds la région d'Amsterdam, très contant, super accueil, pas avare de conseils et prix raisos, j'en parle donc à un copain qui prends rdv pour aller tester une série de contrebasses massive en précisant bien pas de chinoise, 1h30 et 6 cb plus tard, il trouve le son recherché sur une "tchéque" de 20 ans d'age(ds un état quasi neuf) et conclus l'affaire, acompte de 500€, lui demande de modifier les mécaniques, le luthier refixe un rdv la semaine suivante, surchargé de boulot. Une fois rentré chez lui le copain fait des recherches sur le net et retrouve sa contrebasse sur un site, et là la claque ds la gueule, la tchèque de 20ans(vendue 3700€) est une chinoise neuve(vendue 1800€ sur cet autre site). lendemain matin gros coup de gueule au téléphone, le luthier(Menteur) fini par avouer que celle-ci est bien une chinoise et lorsqu'il est question du remboursement de l'acompte comme par hasard, le luthier(Voleur) a trouvé le temps(durant la nuit je suppose) de modifier les mécaniques et ne remboursera que 350€ sur les 500€.

si y a bien un truc qui me fais chier, ce sont les connards comme Suringar qui volent et arnaquent les gens, sur ce je vais aller faire un tour chez un autre pour voir si je n'ai pas était roulé

désolé pour la longueur du sujet, mais je crois que ça en vaut la peine!!!

Edited July 11, 2008 at 04:35 PM by tiki613

[karine]

Je suis étonnée que ton copain n'ait pas vu que c'était une chinoise. Elles sont très reconnaissables. Pour tout achat, je conseille fortement d'y aller avec quelqu'un d'autre.

De plus, les luthiers (honnêtes) te laissent une semaine (en moyenne) pour essayer avant de conclure l'affaire.

Si ton copain n'achète pas cette contrebasse, il n'a pas à payer les mécaniques changées. Si ce luthier est vraiment malhonnête, il n'y a plus qu'à faire opposition sur le chèque.

En tout cas, merci de raconter les mésaventures.

[Jazz Ad]

Tu pourrais nous faire un détail sur les chinoises et la façon de les reconnaitre ?

Autant pour les instruments électriques il est difficile de m'avoir, pour les contrebasses c'est difficile.

[tiki613]

ben sur le coup rien ne pouvait laisser croire à une chinoise et pourtant le copain est contrebassiste depuis plus de 23 ans, il a retourné la cb ds tous les sens et n'y les finitions, n'y la qualité ne donnaient l'impression d'une chinoise.

pour ce qui est de l'accompte, il n'y a plus de chèques en Belgique!

[Cagneu]

J'ai une contrebasse (l'ex de Swing) qui est je crois une chinoise. Elle est très bien finie et les bois sont très beaux.

Comme Jazz, j'aimerais avoir les éléments en mains pour comparer à l'avenir, parce que là, je sèche.

Edited July 11, 2008 at 11:26 AM by cagneu

[dapl]

Ca craint en tout cas...

[swing]

Pour tout achat, je conseille fortement d'y aller avec quelqu'un d'autre.

ben dans le cas ou l'on va voir un luthier, on peut raisonnablement espérer lui faire confiance, c'est pas faute de dire, ici, que ce sont les professionnels à consulter pour éviter des soucis justement !... et si en plus il faut venir à plusieurs pour examiner une contrebasse, cela devient encore plus difficile...

Cela dit, encore une fos, "chinoise" ne rime pas forcément avec daube. Déjà, et pour l'identification, je ne vois pas non plus..

certaines marques le sont comme les strunal ou les Eberhadt meinel du fait de leur structure mais les chinoises venant de "x" ateliers, je sèche...

Edited July 11, 2008 at 01:05 PM by swing

[tiki613]

Cela dit, encore une fois, "chinoise" ne rime pas forcément avec daube.

pour sure ma chinoise ne sonnait pas mal du tout, mais si dès le départ tu dis au luthier pas de chinoise, ça la fou qd même mal, quand aux identifications, je pas si certain que ce soit si évident de si retrouver, étant ds le bois, il est très de donner à un bois un aspect vieillot...

[tiki613]

voilà des photos de la basse tchinoise

[Replica]

Mais comment ton pote a-t-il su que c'était une Chinoise, et surtout laquelle, connaître son vrai prix etc.

[tiki613]

Mais comment ton pote a-t-il su que c'était une Chinoise, et surtout laquelle, connaître son vrai prix etc.

l'ayant inspecté sous toutes les coutures, certains petits détails lui avait sauté aux yeux et en recherchant sur le net des photos et infos de ce modèle, il est tombé sur un site qui vendait une basse avec les mêmes caractéristiques mais à la moitié du prix, il a donc téléphoné à ce magasin où il a pu avoir toutes les infos et la suite vous connaissez: aveux du luthier hollandais

[karine]

Reconnaitre une contrebasse chinoise...Il faudrait des photos pour étayer mon post mais j'en ai pas !!

De manière générale, elles ne sont pas signées à l'intérieur, ni étiquette, rien. Elles ont une table assez fine et de grosses veines de bois. Souvent les manches ont été retravaillés car ils arrivent assez épais.

Mais ensuite, le paramètre gamme de prix change quelques critères... Ce n'est pas évident.

D'après les photos, j'aurais également pensé à une tchèque. Mais justement aujourd'hui, j'ai vu une contrebasse chinoise à 3300 e et finalement elle ressemblait bien à celle ci (sauf le pan du dos). Si ton ami se s'est fait avoir, j'imagine que moi aussi.

Quand je dis qu'il est bien d'aller avec quelqu'un d'autre (un contrebassiste si possible) c'est aussi pour qu'il donne son avis au niveau du son et des sensations et surtout (s'il s'agit d'un contrebassiste) qu'il la joue et que le futur acheteur puisse se mettre devant pour entendre le son qu'elle a en "vrai". Le son que l'on perçoit "du dessus" et le son à 3 mètres devant n'est pas le même.

Donc et le son? Si elle est neuve, elle ne s'est peut être pas encore "ouverte"...

Comme le dit très justement swing, ça peut être très bien. Les chinoises ne sont pas toutes mauvaises, tout dépend des fournisseurs.

C'est vrai qu'en Belgique, ils ne connaissent pas les chèques...j'avais oublié !

Bref, c'est un truc de fou cette histoire

[Snikpout]

Dans ces cas là, il y en a qui n'y vont pas par quatre chemins :

"Deux blessés par balles dans un magasin de musique à Paris

AFP 11.07.08 | 20h09

Deux personnes ont été blessées par balles vendredi en fin d'après-midi dans un magasin de musique, à Paris (IVème), a-t-on appris de source policière.

On ignorait peu avant 19H00 les circonstances exactes des faits qui se sont déroulés une heure plus tôt dans un des quatre magasins de l'enseigne Paul Beuscher situé sur la rive droite de la capitale au 15, boulevard Beaumarchais.

L'auteur présumé a été interpellé par un gendarme qui n'était pas en service et donc habillé en civil. Le fonctionnaire se trouvait dans ou à proximité du magasin.

L'auteur présumé a été placé en garde à vue.

Selon les tous premiers éléments de l'enquête, la fusillade aurait été déclenchée "par un client mécontent" qui se trouvait dans ce magasin spécialisé dans la vente de guitares et a été précédée d'une "vive altercation".

Les raisons de cette présumée altercation étaient inconnues avec précision en l'état des investigations policières.

Un vendeur pourrait figurer au nombre des blessés qui ont été tous deux admis à l'hôpital, a fait valoir cette source policière.

On ignorait la gravité de leurs blessures mais l'un serait touché dans la région du poumon, a-t-elle précisé, et serait "plus sérieusement atteint".

L'enquête a été confiée à la 1ère division de police judiciaire (DPJ) qui s'est aussitôt rendue sur les lieux tandis que la police a bouclé le quartier, a encore dit la même source."

[mephisto_55]

bonsoir ,

quand on parle des différentes qualités de bois .

Dans l'érable il y a les bois de chez nous utilisé en lutherie et quand c'est un bon luthier qui aime son travail , il préfèrera de belles veines de bois pas trop grosses et régulières .

C'est vrai qu'en général les contrebasses chinoises ont de très grosses veines .

ce qu'on appelle communément érable flammé ( veiné ) .

dans le cas de la contrebasse en question les veines sont assez discrètes donc on peut être leurré .

faire des copies de contrebasse se fait depuis longtemps .

J'ai été visiter l'atelier de chez Alfred Meyer à Markneukirschen et joué sur une copie Magnini .

Que du plaisir de jouer sur cette contrebasse mais ici on parle d'un contre fabriquée par Alfred Meyer avec des bois choisis par lui et sa qualité d'instrument ( au passage la valeur de la contrebasse est de 26.000 euros ) .

Chose que j'ai appris dans les contre depuis que je me suis lancé dans la lutherie c'est que les manches en érable si les veines sont très grosses , le manche risque plus facilement de se casser .

PS au passage , je n'oublie pas mon post sur la lutherie mais j'attend l'arrivée de mes derniers outils pour continuer les travaux de restauration .

Edited July 11, 2008 at 07:34 PM by mephisto_55

[Jo]

putain...

J'hallucine pour le Beusher

[Pipou]

C'est clair ...

Ils vont peut-être faire tourner les modèles à 4/5000 € plus facilement sur Pigalle maintenant