Nivek Posted July 13, 2006 at 04:25 PM Share Posted July 13, 2006 at 04:25 PM Cool Kurt, on est tout à fait sur la même longueur d'onde !!!! (grave de préférence) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.B. Posted July 14, 2006 at 08:11 PM Share Posted July 14, 2006 at 08:11 PM (edited) ... il leur faut des années pour tout aprendre, et des années pour tout oublier et passer au dela de la logique musicale. Et oui... tout à fait d'accord. Moi qui est ait appris (ou plutôt qui suit en train d'apprendre) les "techniques" de la musique (tout ce qui est barbant quoi : solfège, harmonie, etc ...) je peux même dire que le plus dur n'est pas d'apprendre, mais d'oublier (surtout en harmonie)... Qu'est-ce qu'on peut être bloqué lorsqu'on apprends une nouvelle "règle" ! Mais par contre, quand on a bien décanté (après quelques années ! ), c'est beaucoup plus rapide ! C'est un peu comme la lecture et l'écriture : on en a pas besoin pour savoir parler, mais ça rends quand même sacrément service ! Sinon, pour faire travailler l'oreille, on ne peut pas dire "je n'en ai pas" si on a pas travaillé et travaillé encore. C'est un dur labeur, mais ça vient petit à petit... On peut par exemple faire des "jeux" musicaux : pourquoi pas prendre une basse obstinée, l'enregistrer (si on a de quoi faire des loops, c'est parfait), puis improviser la mélodie, de manière continue... Pour commencer, en 4 temps, un simple LA, SOL, FA, MI (La mineur donc) sur la corde de MI, et c'est parti ! En un mot une grille hyper-basique (Messieurs Pachelbel ou Albinoni, et même Bach n'ont pas fait autrement)... Ca permet de commencer à développer une petite conscience harmonique, de faire de l'impro, en un mot à "sentir" la musique... ... Les basses obstinées, ça mériterait même un petit post non ? avec des exemples et tout et tout ... Edited July 14, 2006 at 08:19 PM by M.B. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobo Posted July 14, 2006 at 08:25 PM Share Posted July 14, 2006 at 08:25 PM Sinon, pour faire travailler l'oreille, on ne peut pas dire "je n'en ai pas" si on a pas travaillé et travaillé encore. C'est un dur labeur, mais ça vient petit à petit... ça se travaille et s'ameliore mieux que le groove, mais il reste tout de meme une part de "don"...il y a des debutants, que ce soit sur une basse ou au chant, incapables de rejouer (chanter) parfaitement ce qu'il viennent d'entendre, et les autres (pour qui tout sera plus facile)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PsyKoTine Posted July 21, 2006 at 10:06 AM Share Posted July 21, 2006 at 10:06 AM (edited) Cool Kurt, on est tout à fait sur la même longueur d'onde !!!! (grave de préférence) +1 avec vous les Gars Mais kevin il a son secret : la petite basse ampli intégré pour bosser l'oreille =D Edited July 21, 2006 at 10:08 AM by PsyKoTine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurt Posted July 21, 2006 at 12:32 PM Share Posted July 21, 2006 at 12:32 PM cool, je me sens moins seul. et dire que ya encore quelques années, qauand je disait ca sur un forum je me fesait incendier pendant des pages et des pages. mais bon, ca ne m'a pas empeché de poursuivre dans ma voie, et quand je vois le resultat en bossant pas forcement comme un dingue la dessus, mais juste en me fesant plaisir a jouer, ben je suis satisfait. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted July 23, 2006 at 06:31 PM Share Posted July 23, 2006 at 06:31 PM Donc pour vous un gars qui a boin assimilé des bases théoriques, du solfège, de l'harmonie voir plus, est trop enfermé pour jouer à l'oreille, improviser, créer..? Vous êtes musiciens? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SEB54 Posted July 23, 2006 at 06:41 PM Share Posted July 23, 2006 at 06:41 PM Musicien est un vaste terme où bassiste conviendrait mieux je pense. Mais bon, tu as l'air d'avoir un esprit vachement ouvert aux opinions/idées des autres... Ca t'arrive jamais de penser qu'on est pas censer tous penser de la même manière au niveau de l'approche de l'instrument sous prétexte qu'on est bassiste ? Mince alors... je serais jamais un bassiste Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurt Posted July 23, 2006 at 07:53 PM Share Posted July 23, 2006 at 07:53 PM bon, je prend la peine de repondre betement. "Donc pour vous un gars qui a boin assimilé des bases théoriques, du solfège, de l'harmonie voir plus, est trop enfermé pour jouer à l'oreille, improviser, créer..?" bien sur que non. mais ce que je dit plus haut est souvent dit par des personnes qui ont suivis le cursus "normal" a la francaise. a savoir aprendre betement tes gammes et s'en servir aprés. contrairement aux americains par exemple, qui font exactement le contraire. jouer et comprendre/apprendre ensuite. c'est ce que j'ai fait, cad, j'ai joué a l'oreille, pis au fur et a mesure j'ai posé des noms sur ce que je fesait. et c'est pour moi, pour mon cas, une bonne methode car j'était motivé, et j'ai trouvé cela encore plus motivant que: fait ca, joue ca sur ca. un mec qui a fond dans la theorique se lachera moins et sentira plus de barriere. regarde, M.B. le dit lui meme. et j'ai pas mal d'amis qui me disent pareil. "Vous êtes musiciens?" tu est provocateur parce que tu pense avoir raison ou parce que tu n'a peut etre pas tout compris dans ce que l'on disait? lol ;-) peut etre n'est tu pas encore arrivé au stade ou tu te sens bloqué dans tes impros. peut etre ne ressentira tu jamais ca. seul l'avenir te le dira. rhooo, c'est beau ce que je dit mdr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobo Posted July 24, 2006 at 01:34 PM Share Posted July 24, 2006 at 01:34 PM (edited) Donc pour vous un gars qui a boin assimilé des bases théoriques, du solfège, de l'harmonie voir plus, est trop enfermé pour jouer à l'oreille, improviser, créer..? Vous êtes musiciens? ils n'ont pas dit que c'etait incompatible, juste qu'ils peuvent prendre du plaisir, et jouer certaines choses sans...comme des dizaines de bons musiciens qui n'entravent que dalle a la substitution tritonique ;) (ce n'est pas parce qu'on maitrise la theorie, le solfege, etc que l'on est obligatoirement un meilleur musicien....un type doué avec une bonne oreille, qui à beaucoup joué sur des disques sera meilleur que beaucoup de "laborieux" pur produits de conservatoire........evidemment, si ce meme type elargi ses connaissances, harmoniques, etc...c'est toujours mieux) ce que j'en pense ? il n'y a que le resultat qui compte..(je me fous de savoir ce que l'autre sait, si ce que j'ecoute me plait) Edited July 24, 2006 at 01:35 PM by Nobo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bassté Posted July 24, 2006 at 02:04 PM Share Posted July 24, 2006 at 02:04 PM +1 avec nobo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted February 14, 2007 at 04:15 PM Share Posted February 14, 2007 at 04:15 PM Vous entendez quoi par jouer d'oreille ? Car je peux rejouer ce que j'entends en différé, sauf si vraiment c'est trop complexe musicalement ou physiquement impossible, et là bon il faut apprendre petit à petit. Par contre quand il s'agit de jouer en live ce que j'entends (dans ma tête) c'est là par contre beaucoup plus dur, je me demande si j'y arriverai un jour de manière suffisament fluide et sans trop castrer les mélodies qui me viennent naturellement !! C'est d'ailleurs dur car le fait de rater des notes coupe la chique de l'inspiration ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adrien2 Posted February 16, 2007 at 09:46 AM Share Posted February 16, 2007 at 09:46 AM Je fais juste une parenthèse puis vous pourrez continuer votre débat où je pense que vous avez tous raison (je prends pas de risque). Lapin-ninja pour bosser l'oreille, oublie l'accordeur électronique et ça t'aidera déjà énormément (pas au début ou tu seras peut-être pas à la bonne hauteur) mais après deux petites semaines tu sentiras déjà un gros progrès. Si ça peut t'aider je suis content. bye Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted February 26, 2007 at 10:07 AM Share Posted February 26, 2007 at 10:07 AM mirak: pour moi jouer à l'oreille c'est un peu les deux Si tu es capable de jouer ce que tu entends dans ta tete, c'est vachement plus facile de rejouer ce que tu entends en différé si tu te souviens bien du truc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre-Antoine Roiron Posted February 26, 2007 at 11:54 AM Share Posted February 26, 2007 at 11:54 AM Exercice oreille/apprentissage de ligne que me fait faire Karine à la contrebasse. C'est d'une efficacité monstrueuse. Ca peut paraître chiant, mais je te jure que les résultats sont bons je trouve. - chanter sa ligne sur le métronome (54 pour moi, j'aime bien ce tempo, c'est pas trop lent) - chanter sa ligne en jouant l'archet (bah les doigts pour toi) sur les cordes à vides, au métronome. Le résultat est horrible, surtout quand tu chantes un Mib sur la corde de Ré. Là tu vas "entendre" réellement tes notes. - jouer.... tiens en fait c'est super facile. - monter le tempo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karine Posted February 26, 2007 at 02:41 PM Share Posted February 26, 2007 at 02:41 PM L'exercice que Pierre-Antoine vient de décrire est excellent et à tout niveau. Je pense qu'il est important d'entendre les notes avant de les jouer.Si on ne les entend pas c'est un peu comme si on veux dire "Bonjour, ça va ? " mais qu'on ne sait pas ce qu'on va dire... je ne sais pas si je suis bien claire Pierre-Antoine -> "les résultats sont prouvés !" (et certifiés par les laboratoires Karine !!" ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted February 26, 2007 at 02:46 PM Share Posted February 26, 2007 at 02:46 PM Je plussoie fortement. Une ligne qu'on ne sait pas chantonner avant de jouer est un coup dans l'eau. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted February 26, 2007 at 08:22 PM Share Posted February 26, 2007 at 08:22 PM (edited) mirak: pour moi jouer à l'oreille c'est un peu les deuxSi tu es capable de jouer ce que tu entends dans ta tete, c'est vachement plus facile de rejouer ce que tu entends en différé si tu te souviens bien du truc. ouais mais quand la musique défile et que le truc est passé c'est mort ! lol Surtout à la basse si tu lagues rythmiquement c'est encore plus horible, enfin c'est surement pour ça qu'en général le bassiste se lache moins, que "la basse c'est pas fun" comme disent les incultes, alors que le probleme c'est surtout que c'est extremement difficile. sinon si qqun à un espace d'upload je peux envoyer la courte leçon de TM Steven, je vais bien trouver un moyen ... http://perso.numericable.fr/elbouche/TM.St...+ogg%5D.ogm.avi bon le voilà, il parle de jouer avec ses oreilles, avec preuves à l'appui bien sur ... il faut le codec pour lire du ogg, et divx 5 (ça devrait être bon ça), ou utiliser le lecteur VLC ou bien mplayer. Edited February 26, 2007 at 11:23 PM by mirak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dave Posted February 27, 2007 at 02:41 PM Share Posted February 27, 2007 at 02:41 PM karine aurais-tu la gentillesse de développer l'explication de l'excercie dont il est question ci-dessus ? Il a l'air très efficace et j'ai de grossesssssss laaaaaaacuuuuunnnnnes.... merci d'avance... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karine Posted February 27, 2007 at 03:14 PM Share Posted February 27, 2007 at 03:14 PM Exercice oreille/apprentissage de ligne que me fait faire Karine à la contrebasse. C'est d'une efficacité monstrueuse. Ca peut paraître chiant, mais je te jure que les résultats sont bons je trouve.- chanter sa ligne sur le métronome (54 pour moi, j'aime bien ce tempo, c'est pas trop lent) - chanter sa ligne en jouant l'archet (bah les doigts pour toi) sur les cordes à vides, au métronome. Le résultat est horrible, surtout quand tu chantes un Mib sur la corde de Ré. Là tu vas "entendre" réellement tes notes. - jouer.... tiens en fait c'est super facile. - monter le tempo 1-Toujours savoir chanter son morceau 2-Savoir quelles cordes vont être utilisées (là le cerveau se demande quels doigts vont aller où...) Donc on dit le nom des notes en jouant les cordes à vide. 3-Tu chantes les notes avec les cordes à vides 4-Tu rassembles la main droite et la main gauche...en général, tout va beaucoup meix (bon ensuite il faut régler les détails techniques si besoin...mais je dirais que que 70% du travail a été fait) Dave-> Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fasteez Posted February 27, 2007 at 07:16 PM Share Posted February 27, 2007 at 07:16 PM je plussoie, jai naturellement un fossé entre mes capacités d'analyse auditive et celles de restitutions sur l'instrument... c'est hyper frustrant. mais j'ai lu y'a pas longtemps sur un article que c'était tout a fait normal , et qu'il fallait juste mieux s'évaluer en s'enregistrant pour se corriger. L'internalisation de la musique c'est important mais faut pas oublier de rester dans la réalité du jeu. peace Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aeolyan Posted February 27, 2007 at 07:54 PM Share Posted February 27, 2007 at 07:54 PM Le point n°2 est bcp plus clair maintenant ! En tous cas, l'essentiel est de se chanter (intérieurement ou vocalement) ce que l'on désir jouer si l'on ne souhaite pas jouer en se limitant à quelques automatismes. Je vous renvoi au livre de Jacques Siron "La Partition intérieure" où cette réflexion, développée de façon plus que complète, est un préalable à tout jeu et toute improvisation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dave Posted February 28, 2007 at 09:28 AM Share Posted February 28, 2007 at 09:28 AM merci karine, en fait, c'est juste le point 2) que je n'arrive pas à bien saisir... Quand je repique une mélodie, je ne connais pas le nom des notes, c'est seulement une fois que je l'ai chopée et jouée que je peux dire le nom des notes. Du coup, je crois que je ne vais pas pouvoir utiliser ta méthode... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sven Posted February 28, 2007 at 11:18 AM Share Posted February 28, 2007 at 11:18 AM Je ne connais pas non plus le nom des notes que je joue, ni le nom de celles que je veux jouer quand je chantonne une mélodie. Savoir reconnaitre une note en l'entendant, c'est l'oreille absolue et c'est rare (même si ça se travaille). Par contre, je connais mon manche et les notes qu'il y a dessus. Et je sais reconnaitre les écarts entre deux notes, ça c'est de l'oreille relative et ça viens avec du travail. Donc quand je sifflote une mélodie (pour repiquer un plan ou pour composer), je sais en gros où les notes en question sont sur le manche, a quelques erreurs près qui se résolvent très rapidement. Aucune intervention de solfège dans l'histoire, juste de l'oreille et de l'entrainement. (je précise que je ne sais pas lire la musique, je sais bien que ma méthode n'est pas académique, mais elle marche ! ) Et ça reste compatible avec la méthode de Karine, sauf qu'a l'étape deux, au lieu de chantonner "la-ré-do-fa" tu peux chantonner "0-5-3-8" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted February 28, 2007 at 11:48 AM Share Posted February 28, 2007 at 11:48 AM Tu peux juste chanter la hauteur des notes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted February 28, 2007 at 06:19 PM Share Posted February 28, 2007 at 06:19 PM je vous conseille vraiment de regarder la vidéo de TM Stevens dont j'ai mis le lien au dessus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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