Basstyra

Bah moi entre Peavey et Hartke je choisis Markbass Hartke...

C'est une classification concernant l'amplification, qui indique la manière dont est traité le signal amplifié. En très gros : En classe A, l'intégralité du signal est traité par un composant, en classe B les parties positives et négatives du signal sont traitées par deux composants différent. En classe AB on est quelque part entre les deux : les "extrémités" du signal sont traitées par deux composants différents, et une partie est traité par les deux en même temps.

Les problématiques la-derrière sont :

=> Un soucis de rendement pour la classe A

=> Un soucis de distortion (pas de saturation) pour la classe B, accompagné d'un soucis de design plus complexe.

Etant donné que la seule limitation de la classe A est son rendement, elle devient critique en section de puissance. Ca ne pose par contre pas le moindre soucis en préamp, où la puissance n'est pas un critère. Ainsi, depuis les débuts de l'audio jusqu'à aujourd'hui, et pendant encore longtemps, tout les montages sans puissance sont en classe A, sauf applications spécifiques. Je ne crois pas avoir déjà vu un schéma de préamp en classe autre que A. Ca doit se trouver dans les applications critique en consommation, comme les portables, mais dans l'amplification musicale, c'est juste hors sujet.

Le fait de l'indiquer reviendrait quasiment à vendre une voiture avec comme argument marketing "Equipée de pneus !!!"

Ca faisait longtemps que j'avais pas vu un "Class A preamp" marqué sur du matos, tiens. C'est toujours aussi drôle...

Outre la remarque nécessaire sur les joies du marketing, ça semble être une tête pensée pour la simplicité même. Venant de Hartke, je ne m'attendrais pas à des miracles, mais si ça pouvait éviter les problèmes de l'EQ mortel de la série HA (faudrait un jour que j'évalue le rapport "nombre de gens sachant le régler/nombre de HAxx en service", ça pourrait faire mal... ), ça serait déjà une bonne progression.

Un grand classique des jacks à coupure. Etonnant quand même sur une tête récente, c'est plutôt sur des coucous des 70's ou 80's que j'ai eu ce genre de soucis...

Encore mieux : en rachetant une marque on rachète son image, même pas besoin d'effort marketing !

Pareil. Depuis pas mal d'années, mon matos ne m'a servi qu'a sortir toujours le même son, celui que j'avais en tête. Au final mon matos actuel est celui qui me laisse le sortir le plus facilement.

Et il y a autre chose dont on n'a pas parlé, mais si on va dans ces eaux-là il va falloir : c'est l'adéquation entre la basse et l'ampli. Telle basse, qui sera plutôt orientée vers tel son, se mariera plutôt avec cet ampli qu'avec celui-là. J'ai constaté ça un nombre assez conséquent de fois, surtout parce que j'aime les amplis avec une certaine personnalité, qui forcément réagissent un peu plus violemment que les amplis plus "neutres". J'ai rarement eu ce soucis avec un Hartke HA3500 par ex, alors qu'avec un Trace Elliot, ca devient vite flagrant... Et à l'inverse, avec un Ampeg, ça s'efface complêtement, tellement ce sont des amplis qui impriment leur son propre dans le résultat final.

J'ai en ce moment une Warwick Thumb 5 à la maison. J'ai encore quelques trucs à faire dessus et à la tester plus en profondeur, mais déjà je sens qu'elle ne sera jamais vraiment à l'aise sur mon Markbass. On pourrait sans doute caricaturer ça en "les fréquences caractéristiques de la basse sont trop attenuées, ou au contraire trop accentuées, par l'ampli". Ca ne doit d'ailleurs même pas être très éloigné de la réalité.

Et c'est vrai que dans tout ça, pour moi, le choix "lampes ou pas ?" n'est pas vraiment la caractéristique qui importe. Ce qui compte, c'est que ça sonne au final comme je veux. Et jusque là, dans mon expérience, c'est avec du transo que j'ai obtenu ce que je cherchais. Pas dit que ça soit toujours pareil, notamment si je conserve à coté de ma Vigier une basse au caractère très différent comme une Warwick, une Stingray, voire une Precision.

Même si le mécanisme est le même (ne pas chahuter l'image d'une marque), l'exemple de Dacia est inverse : on crée une marque pour vendre du plus bas en gamme et ainsi ne pas nuire à la marque originale.

Est-ce qu'à tout hasard, je pourrai conserver mes potards de volume et de balance actuels (250K) ?

Ca dépend de comment tu fais les choses.

Il y a plusieurs façon d'aborder un préamp. Imaginons que c'est une boite noire (puisque pour l'utilisateur lambda c'est bien ça). Ca a une ou plusieurs entrées, des potards, et une sortie (vers le jack de sortie). Tu peux alors soit :

=> Brancher les micros directement dessus, et c'est lui qui gère le volume et la balance, la tonalité si yen a une, etc... C'est l'approche la plus courante, mais elle pose un soucis : il n'y a pas de chemin alternatif, tout passe par le préamp, et rajouter un switch actif/passif n'est donc pas immédiat (sauf si il est prévu dans le préamp, ce qui est oin d'être la règle générale).

=> Câbler une électronique passive standard, et ce que tu connectes à l'entrée de ton préamp, c'est la sortie de cette électronique passive (qui, en l'absence de préamp, serait connectée au jack). Le préamp est alors vu comme si c'était un préamp externe (In, Out, et EQ si il y en a un), sauf qu'il est dans la basse. Il est facilement bypassable (comme une pédale d'effet), rendant le switch actif/passif très simple à installer.

Dans le 1er cas, le préamp possède un réglage de volume et de balance. Si on veut le câbler comme dans le second cas, il faut enlever ces potards et les remplacer par des résistances fixes, simulant le volume à fond et la balance à fond d'un coté (coté sur lequel on branchera la sortie de l'électronique passive). L'autre entrée du préamp sera laissée flottante : le réglage de balance la mettra de fait à la masse. Ou bien elle sera mise à la masse, dans certains cas assez tordus il n'est pas impossible que ca évite quelques soucis.

D'un point de vue strictement électronique, la 1ere solution est mieux. Notamment, gérer le volume et la balance en actif présente plein d'avantages. De même, un EQ actif bien foutu est toujours plus efficace qu'une tonalité passive (bien que la tonalité passive bénéficie de la force de l'habitude). En revanche, la seconde solution est clairement plus polyvalente, permettant notamment l'installation d'un switch actif/passif correct. Il permet également de considérer le préamp comme un accessoire beaucoup plus que comme une composante intégrale de la basse, et quand on est habitué au passif, c'est quelque chose d'intéressant. Sans compter que la dépendance à la pile s'efface fortement.

Dans ton cas, Funky, si tu veux garder ton switch série et tes potards vol/bal 250k, il te faut opter pour la seconde solution. Si le préamp est dans la config 1ère, faudra le modifier. Mais ca se limite au dessoudage (voire simplement au non soudage...) de 2 potards et le soudage de quelques résistances et straps (fils). Il faudra le plan de montage du préamp pour être plus précis.

Clairement non. Ma basse principale actuelle n'est, par la force des choses, pas une basse "de rêve", mais me parait tellement accordée à ce que je cherche que je ne me vois pas la revendre pour une "mieux". Si un jour je trouve mieux, expérience à l'appui, je dis pas, mais ça ne sera pas pour acheter : ça sera plutôt parce que je me serais rendu compte que je ne l'utilise plus.

De plus la plupart de mes autres instruments ne valent pas grand-chose et sont tous plein de charme. Aucun intérêt à la revente (j'économise deux mois et j'ai quasiment le même résultat financier... sans compter que vu les morceaux, ça ne se vendrait pas du jour au lendemain...) , et perte assez importante en terme de fun...

Le thème c'est Donna Lee. Le morceau qui, entre autre, ouvre le 1er album de Pasto. Et c'est bien du Charlie Parker.

Bah ca démarre au taquet, le thème à l'unisson sonne comme il faut, et derrière ça suit. Comme big', donc, plus que bien sorti !

La polarité. La phase, c'est autre chose...

Il peut y avoir plusieurs explications. La plus courante c'est la "masse positive" : la masse audio est connectée au + de l'alim et non au -. Comme la masse audio est partagée entre les pédales, via les jacks, on a un court-jus sur l'alim.

L'alimentation fait en effet office de guirlande. Normalement, connectée seule à l'alimentation, elle devrait fonctionner.

Je ne me prononcerais pas sur ce que j'en pense, on va encore dire que je râle...

EDIT : quelqu'un avait posté un lien vers une solution pour ce genre de truc. Un isolateur d'alim. Je n'ai par contre plus la moindre idée du nom... et ça ne coûtera sans doute pas rien.

bah si justement, avec un nouveau nom !

Basstyra !!! On te demande !

Bah tout est dit, c'est du Behringer, et chacun aura vu la filiation avec le SVT3Pro.

Je ne sais pas pourquoi ils ont lancé cette seconde marque.

Si tu veux être sûr d'avoir quelque chose qui fonctionne bien, oublie le bricolage et achète une carte-son faite pour.

Viandox :

Du "matos léger et qui sonne": c'est un critère qui reste subjectif et tu souhaites me convaincre qu'il s'agit d'une généralité. Les 2 mots ne font pas partie d'une expression toute faite.

Je ne comprend pas trop ce que tu veux dire. Je ne souhaites convaincre personne que tout les amplis légers sonnent, si c'est ce que tu as en tête. Je dis que certains amplis légers sonnent, ce qui en termes logiques me suffit à dire que le vieil argument "pour que ça sonne faut que ça soit lourd" est faux.

Dans la majorité des concerts, si le son est mauvais, le concert est un peu gâché, même si les choristes sont jolies et se trémoussent!

Bien sûr, mais ce que je veux dire c'est que le "son" n'est pas toujours relié au matos que tu "vois" effectivement sur scène

A la louche? C'est pas trés rigoureux tout ça... c'est toi qui parle de qualité donc j'aimerais savoir quels critères tu utilises pour comparer le niveau de qualité d'un produit par rapport à un autre?

C'est un peu trop gros pour passer, ça, désolé... Tout le monde ici parle de qualité, si la qualité était hors sujet on n'aurait tout simplement pas cette discussion !

Ne seras-tu pas d'accord pour dire que à l'oreille un Hartke A100 est de moindre qualité qu'une Fafner ? Et pour un vieux Trace Elliot GP12 et un Ampeg SVT3 ? Plus difficile, déjà... Peux-tu vraiment souhaites-tu vraiment que je clos aujourd'hui ce débat millénaire qui a lieu dès qu'on veut causer matos, type de son, etc ?? Allons...

Et si tu ne veux pas qu'on cause qualité, avec nos mots qui sont toujours un peu imparfaits pour ça, alors ne causons pas qualité. Causons donc d'arguments mesurables. Le poids, par exemple ??

Ce que je voulais dire, c'est qu'à l'heure actuelle et avec les technologies dont les fabricants disposent, une alimentation à découpage, aussi bien conçue soit elle, ne peut prétendre rivaliser avec une bonne alimentation classique sur l'ensemble des critères subjectifs qui nous intéressent (capacité dynamique, grain, ...).

Je ne serais pas aussi catégorique que ça... Certes je suis bien placé pour connaitre les problèmes inhérents aux alimentations à découpage, mais je sais aussi qu'elles sont utilisées aujourd'hui dans un nombre incalculable d'applications, des alimentations très basse tension pour puces aux alimentations forte puissance pour les moteurs (on est un peu au-delà des besoins en puissance d'un ampli)... Et que la technologie évolue très vite en ce qui les concerne. Mais si tu as des données techniques sur le sujet, je suis preneur.

Bref, on ne peut pas décemment être contre la miniaturisation ou la modernisation (je me souviens encore du téléphone "Radiocom 2000" de mon père dans les 80's blink.gif ), dès lors qu'elle sert les intérêts du consommateur et pas uniquement ceux du fabricant (baisse des coûts de fab/augmentation des marges).

Ce qui n'est vraiment pas toujours le cas.

C'est sûr.

Et l'inverse est vrai aussi : les amplis légers sont clairement là par rapport à une demande de réduction du poids par les bassistes, je doute que quiconque nie que cette demande existe depuis très longtemps.

De plus, ici on ne parle pas forcément de la miniaturisation "à l'extrême" qu'on croise dans les téléphones ou les ordis portables... ici on parle surtout de réduire la taille des transfos, radiateurs et tôles, qui composent l'essentiel du poids des amplis.

Tu as combien de fils en l'air dans ton enceinte, là ?

Pour tirer le meilleur parti de ton matos actuel, sans rajouter de réel achat, oui.

Après ça va très vite dépendre de la qualité que tu recherches.

Pour en revenir au point soulevé par Bastien, comme je le disais un peu plus haut, je suis curieux de tester réellement ce que peuvent supporter ces amplis.

Tu sais bien que le problème est le même pour tout les amplis... Avec le Torpedo, on a fait péter plus d'un fusible d'alim, sur toutes les technologies, et ce bien avant d'arriver à la puissance indiquée

Entre ceux qui promettent 80w avec un push-pull de KT88 (puissance RMS maximum mesurée sur un sinus à 1 kHz, charge résistive de 8ohms : 30w), ceux qui promettent 500w avec un ampli de puissance transistor (classique) stéréo bridgé (même mesure : 250w), et mon Markbass qui promet 350w (même mesure : 200w)...

Un peu pareil pour les basstraps : monture en bois, remplis en laine de verre, et gros tissu bien dense pour éviter la pollution.

Je veux juste dire : tu branches ta basse dans ton ampli, et tu branches ton ampli dans ta carte-son. Ainsi tu peux régler le son déjà sur ton ampli, et tu attaques la carte-son avec un signal dans de meilleurs conditions.

Avec ton ampli tu peux par ex utiliser la sortie casque de l'ampli, branchée via un câble dans la carte-son.

Moralité : Je ne dit pas que les amplis à lampe sont ce qu'il y a de mieux (loin de là), je dit juste que nous sommes musiciens, et que le meilleur raisonnement à avoir, c'est de faire passer l'énorme fatras de nos préjugé à travers le prisme filtrant et génial que sont nos oreilles... C'est le seul moyen de ne pas céder au pouvoir du marketing, de la mode, du matos de star"kejorailemêmesonavec",...etc

Pour ça en tout cas on est 100% d'accord

Pour ma part, les préjugés que je croise le plus souvent, ce sont ceux comme quoi les lampes c'est le nivrana et pis c'est tout. C'est pourquoi je me fait ici l'avocat du diable en ce sens. mais chacun voit midi à sa porte, dans ce domaine, et savoir (ou en tout cas tenter de) rendre du recul est clairement l'attitude a avoir.

Sinon, en terme d'anecdote, j'en ai aussi une paire, mais dans l'autre sens... Sachant que bien souvent (en tout cas de ce que j'ai constaté), le problème vient du bassiste ne sachant pas régler son matos que de réellement l'amplification.

bastien : la mesure des puissances est un sujet assez complexe. Autant une puissance a une définition très précise en terme de tension et courant continu (une pile), autant déjà en tension et courant alternatif sinusoïdal (le secteur EDF) on utilise plusieurs puissances différentes (active, réactive, apparente...). Et pour le signal musical c'est encore pire... il faut faire intervenir les notions de fréquence, de temps d'intégration, etc... Pour au final se retrouver avec pleins de paramètres. Et chaque fabricant fait alors sa tambouille un peu comme il veut, pour au final écrire sur son ampli un chiffre qui correspond plus à la gamme dans laquelle il veut se situer que à al puissance réellement émise par l'ampli...

Le cas des amplis à lampe étant un peu particulier car, historiquement, les indications proviennent directement des datasheets des tubes, et sont donc souvent plus proche d'une grandeur pertinente en terme électronique.

Pour faire vite :

Ta carte-son actuelle est très bien pour voir des films, jouer à des jeux, ou même écouter de la musique, mais montrera vite ses limites pour faire de l'enregistrement. Cela dit, ça dépend un peu de tes attentes à ce niveau.

Sans changer de carte-son, il vaut mieux que tu récupères un câble adaptateur, jack mâle 6.35 (gros) d'un coté et jack mâle 3.5 de l'autre. Un adaptateur gros=>petit branchés directement dans ta carte-son produira un bras de levier qui aura vite-fait de péter ta prise. Branche le petit coté dans ta carte-son, soit dans l'entrée rose sans dans l'entrée bleue (non, non, la jeune mariée ferme sa gueule... ), selon ce qui marche le mieux.

C'est mieux si tu passes par un préampli, par exemple en utilisant la sortie de boucle d'effet de ton ampli, si il en a une, ou une sortie ligne et/ou casque.

C'est encore mieux si tu récupères une carte-son un poil plus adaptée. Ca va de vraiment pas cher avec juste une entrée et une sortie (j'en vend une par ailleurs si tu veux te faire une idée du prix : http://forum.onlybass.com/index.php?showtopic=36338 ), à très, très cher avec tout plein de trucs pour les studios. Entre les deux, y'a pas mal d'offres, notamment entre 100 et 300€, chez Edirol, M-Audio, Presonus...

Niveau soft, Audacity est bien pour débuter mais c'est un peu faiblard. Reaper est excellent mais c'est déjà un produit de qualité, moins immédiat à prendre en main (encore que...).

Ce dont je veux parler, c'est notamment de la différence de taille des populations. Respectivement 13, 16, 4, dans l'état actuel des choses, soit jusqu'à 4 fois inférieure pour la dernière.

La statistique est une discipline "imparfaite" par nature, il y a donc effectivement toujours à en dire si on veut chipoter. Mais comme toute discipline elle comporte quelques règles de validité. Si déjà ses règles ne sont pas suivies, on ne peut même pas réellement profiter du résultat au sens statistique.