Epsila Posted December 29, 2013 at 12:34 PM Share Posted December 29, 2013 at 12:34 PM (edited) Une chose est sure, les tabacologues s'accordent pour dire que l'e-cigarette est moins dangereuse que le tabac. Concernant l'utilisation par des fumeurs, je ne vois pas ce qu'il y a à blamer ... l'addiction? la consommation de produits potentiellement toxiques? un comportement irresponsable?... c'est ce qui caractérise déjà un fumeur de tabac, donc l'e-cigarette ne va pas apporter un risque supplémentaire, mais au contraire une diminution de la dangerosité( cancérigène - cardiovasculaire) et un quotidien plus agréable (+ de souffle - de toux) pour lui et ses proches (pas de "tabagisme"passif et plus de cendriers à vider !!!!). Bref, chacun est libre de ses choix et en assume les effets Donc moi j'ai reçu mon Protank II Alors il s'adapte bien sur ma batterie Mini T Ovale, mais c'est ... ridicule: Avec l'Ego Vision XXL recommandée par Juplu c'est nickel côté prise en main, format, encombrement... Et en 2eme batterie, j'ai pris l'Ego Vision XXL Spinner avec le voltage variable: Plus longue, donc plus encombrante que la Vison XXL classique, mais ça reste correct comme taille. j'ai pas encore testé le confort du voltage variable. Pour l'instant j'ai juste essayé avec la Vision XXL , contente du matos. En revanche, j'ai acheté un e-liquide dosé 16mg (parce que je fume beaucoup) et d'autres à 11mg (ce que j'avais déjà). 16mg, c'est vraiment trop... 3 bonnes taffes m'ont décalquées la trachée et mis la nausée pour 2 heures.... efficace pour le sevrage tabagique, mais vraiment pas agréable. Donc je reste sur les 11mg, qui finalement avec le Protank II sont diffusés de manière plus optimale qu'avec ma e-cig mini. Hier soir lors d'une rencontre de luthiers amateurs, j'ai discuté avec quelqu'un qui avait la même configuration : Protan II + Vision Spinner. Il était enchanté de son matos. Il fumait 3 paquets/jours et depuis 7 mois n'a pas retouché une cigarette. Il a commencé avec un dosage à 20mg et est maintenant à 10. Enchanté de son initiative et de son matos, il parait que ça a changé sa vie... ... moi je changerai la mienne à partir du 1er janvier 2014. J'avais pour objectif de tomber ma consommation à - de 10 clopes par jours, mais je pense que je vais me lancer à 0 cigarette... Parce que 10 ou 12 c'est presque pareil, et 12 ou 15 c'est pas bien plus, etc... et c'est comme ça que j'avais abandonné ma e-cigarette il y a quelques années. Alors sérieuse et motivée !!!! Edited December 29, 2013 at 12:37 PM by Epsila Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juplu Posted December 29, 2013 at 01:23 PM Share Posted December 29, 2013 at 01:23 PM Content d'avoir pu t'aiguiller sur un matériel qui te convienne De mon côté, cela fait 4 semaines que je n'ai pas touché de clope et j'en suis très heureux. Je reste pour le moment sur un liquide concentré à 6 mg. J'arrive à oublier ma e-cig et ne la sors que quand j'ai très envie de fumer. Je progresse un peu dans la préparation de mes e-liquides maison, je découvre qu'il est vraiment important de laisser une petite dizaine de jours de maturation après le mélange. Le hit est plus présent après maturation (66% PG / 33% VG) et les arômes plus marqués. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted December 29, 2013 at 01:51 PM Share Posted December 29, 2013 at 01:51 PM (edited) Epsila : Pour le protank , pô de problème , c'est effectivement un pas de vis 510 , et il est livré avec un bague pour une plus joli finition à la jonction avec tes joyetech , reste que ça va ressembler à une grosse sucette si tu prend un 2.5 ml , il est plus gros , mais bon ce sera fonctionnel quand même ^^ Ton montage sur la mini T illustre parfaitement ce que je disais à propos de la "grosse sucette" ^^ Allez on croise les doigts pour toi en janvier ! Juplu : Un internaute qui tiens une chaine sur la e-vap sur youtube ( eric kellner ) à apparement trouvé une astuce pour diminuer le temps de maturation et le ramener à 2 petites heures en ajoutant 2 gouttes de vinaigre d'alcool à 7% dans sa fiole de 10ml .... je sais pô ce que ça vaut , j'ai pô encore essayé cela dit , il le dit lui même , c'est juste en cas de rupture d'E-liquide pret : https://www.youtube.com/watch?v=kwDtS73uduE Edited December 29, 2013 at 01:55 PM by LaGuêpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juplu Posted December 29, 2013 at 02:00 PM Share Posted December 29, 2013 at 02:00 PM Juplu : Un internaute qui tiens une chaine sur la e-vap sur youtube ( eric kellner ) à apparement trouvé une astuce pour diminuer le temps de maturation et le ramener à 2 petites heures en ajoutant 2 gouttes de vinaigre d'alcool à 7% dans sa fiole de 10ml .... je sais pô ce que ça vaut , j'ai pô encore essayé cela dit , il le dit lui même , c'est juste en cas de rupture d'E-liquide pret : https://www.youtube.com/watch?v=kwDtS73uduE Merci pour l'info c'est sympa, si un jour je ne m'y suis pas pris assez tôt j'essaierai ;) Sinon j'ai acheté un petit atomiseur UD AGT en spare et je galère grave pour faire le montage mesh... et je ne trouve pas de tuto suffisamment détaillé pour m'aider. Tu n'aurais pas un lien en réserve pour m'aider ? Merci d'avance et bonne fin d'année Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted December 29, 2013 at 06:06 PM Share Posted December 29, 2013 at 06:06 PM (edited) A priori , celle là devrais t'aider , il demonte tout et refais le montage ...bon , il à l'air un peut perché , et galere un poil vu que c'est la premiere fois qu'il le fait , mais bon , ça marche à la fin sur un full meca . La video annonce agt Genesis , mais c'est bien UD AGT qu'il y a marqué dessus , j'en conclu que c'est la bonne ^^ Bon courage , ça à pô l'air facile , à coté de ça , refaire un vivi nova , c'est un jeux d'enfant http://www.youtube.com/watch?v=JZCk2covfKE Edited December 29, 2013 at 06:08 PM by LaGuêpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted December 30, 2013 at 03:52 AM Share Posted December 30, 2013 at 03:52 AM (edited) Ok merci de me décrypter le fonctionnement. + de hit va être lié à : 1 + de produit utilisé, donc aussi plus de vapeur mais ça je m'en fiche... et ça c'est la puissance de la batterie qui défini le truc Pardon de me flooder , je reviens sur ce point qui ne m'a pô sauté au yeux la premiere fois ( oui , j'aurais pû editer mon premier message , mais ce n'est pas le même sujet ) En fait , ce n'est pô tout à fait vrai , oui la puissance delivrée va produire plus ou moins de vapeur à une seconde donnée ,mais elle ne fait pas varier la montée du liquide , ça , c'est le travail de la (ou des) meche(s) ...par exemple un protank ( deux meches dans une resistance , donc 4 meches descendantes ) consommerat toujours moins qu'un iclear 30 avec deux resistances contenant chacune 4 meches soit 16 MECHES DESCENDANTES !! (oui oui ...) Et c'est là qu'on rentre de plein pied dans la partie difficile de la vap' , vu que tu à desormais un reconstructible , tu à deux options : - soit tu achetes des nouvelles meches toutes prêtes à 2-3 euros pieces ( sachant qu'elles dures 2-3 semaines ) - soit tu investi 10 euros maxi pour les refaires toi même pendant un an...( fil resistif kantal + 1 pelote de coton bio non traitée 2 mm ou du filtre à café bio roulé ( je rejoind un de mes precedants message ) ou la silice ( je te la deconseil , elle n'a pô bonne presse) ou le cable ..etc etc) Bref , une bonne vape , c'est un equilibre entre le diametre du fil resistif , la puissance que tu fait passer dedans et la capilaritée de la meche que tu auras choisie... sachant que tu peut influer sur ces trois points et que chaque choix modifiras les resultats obtenus en fonction des deux autres , le tout variant entre : pas de vapeur-peut de vapeur-bonne vape-vapeur variable-gout cramé rapide-destruction de la resistance La bonne vap' , correspond aussi au gout de chacun , c'est en fait une fourchette large avec plus ou moins de vapeur produite à une seconde donnée , c'est ce qu'il faut que tu retienne : y'a de la marge , et un choix hasardeux par exemple sur le nombre de spires de ton coil (qui entraine plus ou moins de resistance) peux tout à fait être rattrapé par le voltage variable ( et inversement pour un voltage fixe) Bon , j'ai essayé d'être le plus comprehensible possible , change ta premiere meche avec une deja toute faite et profites en pour demonter la premiere , tu comprendras peut être mieux apres ( et garde là , fait gaffe à ne pas déteriorer les joints , tu pourra la refaire apres ) en esperant pô t'avoir embrouillé ... Edited December 30, 2013 at 04:11 AM by LaGuêpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epsila Posted December 30, 2013 at 05:01 PM Share Posted December 30, 2013 at 05:01 PM Bon , j'ai essayé d'être le plus comprehensible possible , change ta premiere meche avec une deja toute faite et profites en pour démonter la premiere , tu comprendras peut être mieux apres ( et garde là , fait gaffe à ne pas déteriorer les joints , tu pourra la refaire apres ) en esperant pô t'avoir embrouillé ... Non, ça va j'arrive à suivre dans les grandes lignes... en théorie ! En pratique, je rachèterai les résistances complètes ( http://www.taklope.com/clearomizer-ego/455-resistance-protank-kanger-pack.html c'est bien ça ?) dans un premier temps. 1 euros pièce c'est pas la ruine, Je ne pense pas rechercher une vap différente de celle délivré par le Protank, surtout que j'ai le Vision Spinner qui me permet de faire varier le voltage de 3.3 à 4.8v. Logiquement, je ne devrai pas avoir de déception et avoir une vap qui me convienne En revanche, c'est vrai que si c'est seulement le fil et la mèche qui doivent être changés, c'est un peu bête de remplacer tout le module. A voir par la suite ... je ne suis pas contre l'idée, si ce n'est pas trop compliqué à faire et trop hasardeux comme résultat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mescalito Posted December 31, 2013 at 09:32 AM Share Posted December 31, 2013 at 09:32 AM Je viens d'opter pour un ato reconstructible RDA de smoctech (9 eur) du Kantal et coton bio, et vais tenter mes premiers coil, bon j'ai visionné moulte vidéo ce devrait être jouable ... (au passage le YT de Nukevapes est pas mal) de plus en plus de mag propose des formations en petit comité, l'initiative est sympa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted January 4, 2014 at 01:35 AM Share Posted January 4, 2014 at 01:35 AM Afin de me premunir de toutes remarques ou interventions pathetique supplementaire je m'abstient de tout commentaire , je vous laisse juste ecouter ET VOUS FAIRE VOTRE PROPRE IDEE suffit d'appuyer sur le gros carré rouge marqué 54 minutes ...si vous n'avez pô 54 minutes devant vous ecoutez au moins le passage a partir de 44'30 ...mais toute l'emission est interressante ^^ : http://www.franceculture.fr/emission-science-publique-la-cigarette-electronique-permet-elle-d-arreter-de-fumer-sans-risque-2014- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juplu Posted January 4, 2014 at 09:25 AM Share Posted January 4, 2014 at 09:25 AM Le lien ne donne rien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted January 4, 2014 at 11:23 AM Share Posted January 4, 2014 at 11:23 AM (edited) Effectivement ... deuxieme essai : Bon celui la marche : La cigarette électronique permet-elle d'arrêter de fumer sans risque? Pareil que plus haut , le gros carré rouge en haut marqué 54 minutes , pô la petite video en bas ^^ Edited January 4, 2014 at 11:44 AM by LaGuêpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted January 4, 2014 at 11:39 AM Share Posted January 4, 2014 at 11:39 AM J'ai écouté le reportage, et je trouve scandaleux ce que dit la personne, à certains moments. Beaucoup de raccourcis, et beaucoup de confusion chez l'un des interlocuteurs... Notamment, il ose comparer l'industrie du médicament et les contrôles qui sont associés à cette dernière aux circuits liés à l'industrie de l'e-cig, largement moins réglementée, et largement moins "gérée" par les autorités de santé. Edit : Et je passe sur les arguments qui n'en sont pas, avec un engagement personnel ("ma conviction profonde") suivies de "vérités admises" (qui ne sont pas forcément vraies), etc... Un vrai homme politique, ce monsieur... Et suite à cela, poum, un exemple isolé et zou, la démonstration est faite... Il utilise les mêmes techniques... Je serais curieux de voir les sources de ces personnes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted January 4, 2014 at 10:46 PM Share Posted January 4, 2014 at 10:46 PM (edited) Vous êtes amusants , au final , les non-vapoteurs qui interviennent ici au bout d'un moment ... - on tente de faire partager ce qu'on à appris par l'experience ou les discutions : Ca va pô : on est clairement engagé et non objectif ( et en + on neu metrize nis lé fôtes nis là s1tax , alore on doigts pae la rameuné ...) - on parle des analyses qu'on as lu : Ca va pô , on est partial , donc les analyses en questions sont orientées pro vape - En desespoir de cause , on renvoi à un lien regroupant L'ENSEMBLE de toutes les analyses trouvées sur le net touchant de pres ou de loin à la vape quelquesoit les pays ou les idées sur le sujet : .... pô un commentaire ...( enfin si , mais visiblement quelqu'un qui n'à même pô pris le temps de cliquer dessus pour savoir de quoi il s'agissait vu qu'il accuse de partialité ) trop long sans doute , y'a 49 etudes serieuses differentes , c'est barbare à souhait et y'en à pour des heures ... bin quoi ? vous voulez des chiffres precis ? des trucs prouvés par A+B=AB ?... les points sur les "i" et les barres aux "t" ? ... bin y'à , mais faut se les taper , puisqu'on à pô le droit de défricher pour vous sans levée de bouclier ... -finalement , une bonne grosse discution entre gens qui savent un peut de quoi il parlent ( j'entend par là des gens qui ont bossé sur le sujet , et qui ont des postes en rapport ..on a pele-mele un journaliste medical , un type qui à publié un bouquin sur le sujet intitulé "la verité sur la cigarette electronique" ( il à dû juste suivre les reportages de tf1 et M6 avant de le faire...^^ ) , un professeur en santé publique specialisé en dépendance et prevention du tabagisme ( lui , avant qu'on parle d' E-vap , il devait être chauffeur de taxi , facteur ou pompier benevole...) et une chef de service addictologie en groupe hospitalier universitaire , presidente du Respadd qui traite des pratiques addictives ( je vous entend deja : une belle brochette de guignolos qui n'y connaissent rien....) Bref , ça va pô encore.... Vous savez quoi ?...vous avez PARFAITEMENT raison !! (celle là , je serais etonné que vous me la contredisiez ) Non , c'est vrai , quoi , je suis pleinement conscient de prendre pleins de risques avec cette nouvelle chose qui n'existe que depuis 10 ans et même si elle n'utilise que des produits dont vous êtes consommateurs ignorants depuis votre naissance puisque qu'on les retrouves TOUS dans les produits menagés , la nouriture et les medicaments ( même pour les enfants ) ... je vous renvois à un dernier article sur le PG , c'est le dernier lien que je publirais ici , lapidez le autant que vous le souhaitez : http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/09/24/2234345_la-verite-sur-le-propylene-de-glycol.html On est completement con de tenter d' utiliser une alternative pareil alors qu'on risque un jour de voir que quelques uns on eu des reactions allergiques et de troquer un truc qui peut être un jour fera une premiere victime contre un truc qui tue chaque année en moyenne 73000 personnes rien qu'en france ( chiffre officiel j'ai publié mon dernier lien plus haut , si ça vous interresse vraiment , z'avez qu'à chercher...) Maintenant , perso , voilu le bilan : 2 mois de vapote passé ( debut 31/10/13 ) , pô une seule cigarette depuis le 5/11/13 ,J'ai retrouvé : le souffle , une pêche d'enfer ( en dehors de la capacité à me servir de mes poignets , mais ça , c'est dû à une maladie orpheline , ça n'à rien à voir ) , une sensation de mieux omnipresente ( un bien être interieur du fait de ma défume enfin reussie ) , et j'ai perdu : la toux matinale , l'essoufflement à l'effort ( il y à trois semaines petit footing de 4 km sans effort insupportable à rythme moyen mais sans pause ..dur au bout de 3 minutes mais nickel apres la 5ieme minute ,le temps de (re) trouver le second souffle comme quand je faisais les cross au lycée !) ET! la mauvaise haleine même au reveil ... ça c'est le pompon , surement dû aux proprietées du PG mais quand je vapote de la menthe le soir , au matin , j'ai encore le gout de menthe au reveil ( attention : alteré par la conso de certains alcools , ça depend aussi des soirées ^^ ) Mais qu'est ce que tout ça ?!! Absolument rien comparé à l'absolu innocuitée grandement reconnu du tabac !! c'est vrai , qui sommes nous pour ainsi defier le sacro-saint Big Tabacco et le bienfait qu'il repend sur la planete ?!!... Qui sommes nous pour esperer troquer une possible possibilitée de voir nos enfants devenir grand , se marier , voir la generation suivante ( voir celle d'apres...) lui laisser des souvenirs autres que celles qu'on leurs aura raconté... C'est vrai , nous sommes des fous , echanger tout ça contre le fait que le monde du tabac nous laisse quand même UNE CHANCE SUR DEUX de ne pô en mourir prematurement et de façon horrible...ce n'est vraiment pas raisonnable... Non , nonobstant mon penchant naturel pour le second degré , je vous comprend.....(...).... ....nous sommes fous et il vous faut proteger les bassistes fumeurs de notre heresie ... quel que puissent êtres vos propos je jure ici de ne plus y repondre que par un "...(...)..." revendicatif mais discret...je repondrais seulement aux initiés et à ceux qui font preuve d'un reel questionnement en vu d'une possible envie de défume pour ne pô les laisser sur leurs interrogations ( bien que plusieurs autres puissent leurs repondrent ) ... bonne vape à ceux concernés , bonne futur défume aux suivants , le reste aux autres ... Edited January 4, 2014 at 11:38 PM by LaGuêpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdHoK Posted January 4, 2014 at 11:17 PM Share Posted January 4, 2014 at 11:17 PM Je lis pas mal de posts depuis un moment. Et je crois que tout le monde est d'accord sur le point suivant: le tabac est nocif et hautement addictif. En tant que vapoteur, je ne glorifie pas la cig elec. C'est juste que dans le cadre d'un regard empirique sur la chose, les bénéfices à court terme sont présents chez tous ceux qui sont passés de la "vraie" clope à l'e-cig (et si à long terme ça fait 50000 morts au lieu des 73000 cités plus haut, c'est déjà ça de gagné). On est accros à la nicotine et c'est un pis aller. Arrêter, c'est pas juste une question de courage et de volonté, ça rejoint des trucs plus profonds. Un arachnophobe, si tu lui dis "c'est juste une araignée, faut arrêter", je ne vois pas en quoi ça peut l'aider. Une grande majorité des fumeurs que je connais aspire à arrêter car les risques sont connus. Quand on regarde les objectifs de nombreux vapoteurs, la plupart veut réduire le taux de nicotine pour arriver au sevrage. Et c'est déjà pas mal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MiKa Posted January 4, 2014 at 11:36 PM Share Posted January 4, 2014 at 11:36 PM Vous êtes amusants , au final , les non-vapoteurs qui interviennent ici au bout d'un moment ... J'ai un peu vapoté, j'envisage de m'y mettre (si je trouve quelque chose à mon goût) quand j'aurai fini mon stock de clopes, c'est pas pour ça que je vais soudainement trouver ça génial et inoffensif, hein. (On appelle ça l'esprit critique, on peut utiliser ou aimer quelque chose sans pour autant devenir débile à son sujet) Je pense à titre personnel que l'e-clope est moins nocive, mais c'est qu'une conviction personnelle, ça n'a rien de scientifique, et je ne vais pas prétendre que "l'e-cigarette est parfaite" alors que je n'en suis pas convaincu et que je n'en ai pas de preuves. Ca va pô : on est clairement engagé et non objectif Trouve moi quelqu'un qui a reproché à quelqu'un d'autre d'être engagé ou non objectif dans ses retours sur l'e-cig ? Ce qu'on dit, encore et encore, c'est qu'on est très loin d'avoir les éléments pour juger quoi que ce soit, et qu'il faut rester posé et ne pas se lancer aveuglément. Le problème n'est pas d'en parler ou même de dire que c'est bien, c'est d'en faire un prosélytisme aveugle sans vouloir entendre la moindre critique. ( et en + on neu metrize nis lé fôtes nis là s1tax Désolé, je suis un grammar nazi, j'ai du mal à lire les textes qui ont des fautes tous les 3 mots, je m'en excuse encore une fois. - on parle des analyses qu'on as lu : Ca va pô , on est partial , donc les analyses en questions sont orientées pro vape Bah, quand on a des textes qui sont franchement orientés et qui sont sur des sites franchement orientés, on se dit "tiens, il a l'air orienté ce texte". Le problème, et ce que je te reproche, c'est que tu te ramènes avec tes gros sabots, tu prends un ou deux éléments dans un truc (qui n'a pas forcément un rapport) et tu en tires tes conclusions. une bonne grosse discution entre gens qui savent un peut de quoi il parlent ( j'entend par là des gens qui ont bossé sur le sujet , et qui ont des postes en rapport ..on a pele-mele un journaliste medical , un type qui à publié un bouquin sur le sujet intitulé "la verité sur la cigarette electronique" ( il à dû juste suivre les reportages de tf1 et M6 avant de le faire...^^ ) , un professeur en santé publique specialisé en dépendance et prevention du tabagisme ( lui , avant qu'on parle d' E-vap , il devait être chauffeur de taxi , facteur ou pompier benevole...) et une chef de service addictologie en groupe hospitalier universitaire , presidente du Respadd qui traite des pratiques addictives ( je vous entend deja : une belle brochette de guignolos qui n'y connaissent rien....) Bref , ça va pô encore.... Si tu veux, on peut te présenter des dizaines de climatologues, des gens sérieux avec des diplômes et qui savent de quoi ils parlent, qui ont réfuté pendant des années le réchauffement climatique. Et qui se sont plantés. C'est bien beau de dire "j'ai filé un lien, et dedans si vous cherchez vous trouverez plein d'études qui sont très sérieuses et complètes avec des chiffres et tout", mais moi j'ai toujours pas vu les études sérieuses et tout, si t'en as trouvé, montre les nous, présente les un minimum, dis nous tout. n'existe que depuis 10 ans et même si elle n'utilise que des produits dont vous êtes consommateurs ignorants depuis votre naissance puisque qu'on les retrouves TOUS dans les produits menagés , la nouriture et les medicaments ( même pour les enfants ) ... je vous renvois à un dernier article sur le PG , c'est le dernier lien que je publirais ici , lapidez le autant que vous le souhaitez : http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/09/24/2234345_la-verite-sur-le-propylene-de-glycol.html On est completement con de tenter d' utiliser une alternative pareil alors qu'on risque un jour de voir que quelques uns on eu des reactions allergiques et de troquer un truc qui peut être un jour fera une premiere victime contre un truc qui tue chaque année en moyenne 73000 personnes rien qu'en france ( chiffre officiel j'ai publié mon dernier lien plus haut , si ça vous interresse vraiment , z'avez qu'à chercher...) Ce n'est pas parce qu'on a utilisé ce produit dans certaines configurations qu'il est inoffensif dans toutes. C'est même une évidence. Un produit chauffé avec d'autres produits n'aura pas le même effet que le même produit avec d'autres molécules et absorbé d'autres façons. Maintenant , perso , voilu le bilan : 2 mois de vapote passée( debut 31/10/13 ) , pô une seule cigarette depuis le 5/11/13 ,J'ai retrouvé : le souffle , une pêche d'enfer ( en dehors de la capacité à me servir de mes poignets , mais ça , c'est dû à une maladie orpheline , ça n'à rien à voir ) , une sensation de mieux omnipresente ( un bien être interieur du fait de ma défume enfin reussie ) , et j'ai perdu : la toux matinale , l'essoufflement à l'effort ( il y à trois semaines petit footing de 4 km sans effort insupportable à rythme moyen mais sans pause ..dur au bout de 3 minutes mais nickel apres la 5ieme minute ,le temps de (re) trouver le second souffle comme quand je faisais les cross au lycée !) ET! la mauvaise haleine même au reveil ... ça c'est le pompon , surement dû aux proprietées du PG mais quand je vapote de la menthe le soir , au matin , j'ai encore le gout de menthe au reveil ( attention : alteré par la conso de certains alcools , ça depend aussi des soirées ^^ ) C'est ça que j'attends de lire : des retours des gens, effectivement il y a plein de points positifs à l'e-clope, et si ça te fait du bien à toi ou à d'autres, c'est formidable. Mais il ne faut pas pour autant pousser les gens vers ça aveuglément, d'autant plus quand on voit des gens commencer à fumer via la cigarette électronique, ça reste une drogue, ça reste potentiellement dangereux et on a bien trop peu de recul pour pouvoir dire "c'est formidable sans point négatif" On n'est pas là pour dire aux gens "n'y touchez pas", juste qu'on veut rappeler que ce n'est pas anodin non plus, et qu'il va falloir du temps avant de connaître le réel impact que ça a sur la santé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted January 5, 2014 at 12:18 AM Share Posted January 5, 2014 at 12:18 AM (edited) @ tous les futurs trolls de ce topic : ma reponse sera la même : -"...(...)..." à Mika : je pourrais bien sûr te renvoyer tes arguments , tous deja traités en un point ou un autre ici , te montrer par A+B ta non-objectivité pour être poli , mais je m'en fout , pense ce que tu pense , si tu vie bien avec tant mieux , quand je lis ce que tu poste et qu'en arriere plan tu dit que tu vas t'y mettre ça me fait doucement rigoler ..." je vais m'y mettre , mais c'est pô bien..." .... le c.l entre deux chaises , mais tu l'à ramene quand même ...trouve ta voie , apres tu parleras ... ou tu est pour , ou tu est contre , mais arrete ( d'entrer dans ma tête...) de jouer sur les deux tableaux et de fustiger ceux qui essayent de faire avancer les choses , tu tire sur l'ambulance ... Dailleurs , ta position me ramene à une autre reflexion : vu le nombre de basseux qu'on est , il serait illusoire de penser que sur les 27000 buralistes + leur famille + leurs amis proches ...on en aurait pô recuperer quelques uns ...lesquels seraient farouchement engagés vis à vis de la vape....ce qui expliquerait pô mal de choses , je laisse à tout le monde le loisir de se faire sa propre idée et pour le reste , je ne suis pô entré dans ton jeux mais voici ma reponse : "...(...)..." Edited January 5, 2014 at 12:21 AM by LaGuêpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MiKa Posted January 5, 2014 at 12:40 AM Share Posted January 5, 2014 at 12:40 AM à Mika : je pourrais bien sûr te renvoyer tes arguments , tous deja traités en un point ou un autre ici , te montrer par A+B ta non-objectivité pour être poli Ma non-objectivité par rapport à quoi ? Non, sérieux, là je comprends pas " je vais m'y mettre , mais c'est pô bien..." .... le c.l entre deux chaises , mais tu l'à ramene quand même ...trouve ta voie , apres tu parleras ... ou tu est pour , ou tu est contre C'est une façon bien singulière de voir la vie J'ai dit "c'est pas bien" quelque part ? Dis moi donc où, parce que moi je sais pas. Si on est modéré par rapport à quelque chose, c'est qu'on est forcément anti ? Dailleurs , ta position me ramene à une autre reflexion : vu le nombre de basseux qu'on est , il serait illusoire de penser que sur les 27000 buralistes + leur famille + leurs amis proches ...on en aurait pô recuperer quelques uns ...lesquels seraient farouchement engagés vis à vis de la vape....ce qui expliquerait pô mal de choses Ouais, effectivement, je me suis montré tellement pro tabac dans ce topic, c'est assez ahurissant Ah oui, je dois être fils de buraliste Sérieux, si on émet des doutes sur certains points, on est donc un chien à la solde de philip morris et des buralistes ? Non parce qu'à ce tarif là, en relisant le topic, j'ai plutôt envie de te demander chez quel fabricant d'e-clope tu bosses ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted January 5, 2014 at 12:53 AM Share Posted January 5, 2014 at 12:53 AM (edited) ...(...).... ..... ( voir plus haut pour ceux qui rejoingnent le sujet...tout en haut de la page , mais dès le debut du topic , si vous en avez le temps ...) Edited January 5, 2014 at 01:25 AM by LaGuêpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted January 5, 2014 at 08:41 AM Share Posted January 5, 2014 at 08:41 AM Je n'ai rien contre, la guêpe, encore une fois. J'ai écouté l'extrait que tu nous a conseillé et le type ne cite aucune source, et ne fait que la promo de son bouquin. En gros, si tu veux savoir ce qu'il pense faut à tout prix l'acheter et le lire... Encore une fois, le vapoteur ex fumeur fait un choix crucial entre un danger avéré et un danger potentiel. Ce qui est déjà pas mal. Par contre, je refuse de dire que l'e-clope est sans danger. Le risque zéro n'existe pas et n'a jamais existé. Et encore une fois, la source des études menées est importante. Et comme dit Mika, c'est pas parce qu'un produit est inoffensif sans une application qu'il l'est dans une autre. Exemple bête : la vitamine E. C'est bon pour la peau, ça aide contre l'acné, mais c'est tératogène. Pas de bol pour les femmes enceintes... Ok, l'exemple est un peu hardcore... Mais...Tout ce que je dis, c'est qu'il faut quand meme savoir garder raison et se mefier, malgré tout. Je ne fustige pas les vapoteurs, loin de là. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juplu Posted January 5, 2014 at 09:58 AM Share Posted January 5, 2014 at 09:58 AM (edited) Les interventions de toutes et tous sont intéressantes sur ce sujet : laguêpe se renseigne un peu partout sur l’e-cig, Nuf de par son métier apporte sa vision pro de la question. Je découvre que Mika est fumeur et je trouve que cela donne un sens nouveau à ses posts, c’est vraiment très intéressant. Ce qui est sûr c’est que tout ce qu’on ce que l’on pourra trouver sur la toile ou dans les media est plus ou moins orienté : - l’auteur d’un livre qui a tout intérêt à ce que l’on achète massivement son bouquin, - le politique qui sait bien que s’il n’y a plus de fumeurs ça fera un gros trou dans les caisses de l’état, - le passionné de vape qui s’éclate avec son matos et qui est très heureux d’avoir enfin dit au revoir à la tueuse, - le gars qui arrêté de fumer sans aide il y 20 ans et qui pense qu’on n’a pas besoin de ça pour arrêter de fumer, - le non-fumeur qui toute de façon ne comprend pas qu’on ait pu commencer à fumer, qui du coup a aussi du mal à comprendre que l’on commence à vapoter, - le pharmacien ou le buraliste qui pense que les monopoles c’est de la balle. - le propriétaire d'un site ou d'un magasin, le modérateur d'un groupe FB qui anonymement fait la promotion de produits qui (oh miracle !) ne sont disponibles que sur son site... Ce sujet est intéressant mais, personnellement, après les échanges qu’il peut y avoir, j’hésite parfois à revenir poster et je pense que je ne suis pas le seul… Certains ont décidé de ne plus intervenir et je trouve cela vraiment dommage Sinon cela fait 1 mois et 6 jours que je n’ai pas touché de cigarette Je me suis découvert une petite allergie (de petites plaques rouges sur le visage) dont j’essaie de trouver la cause. A première vue je ne l’ai ressentie qu’avec un seul liquide d’une marque pourtant reconnue pour la qualité de ses produits. J’avais déjà remarqué ses petites plaques quand j’avais entamé le flacon. J’avais ensuite commencé à consommer mes e-liquides maison et les plaques avaient disparu. Je m’étais alors dit que c’était peut être autre chose. Avant-hier j’ai à nouveau consommé ce liquide les plaques sont revenues rapidement. J’ai arrêté de suite et les plaques ont disparu dans la journée. Je ne sais pas encore si cela peut être dû à sa concentration en propylène glycol ou bien si c’est un arôme de cette recette qui cause cette allergie. J’ai rajouté de la glycérine végétale dedans, je réessaierai dans quelques temps, pour en savoir plus. Ce qui est ‘’marrant’’ c’est qu’à 34 ans je me découvre une première allergie ^^ Edited January 5, 2014 at 10:09 AM by Juplu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeygiro Posted January 5, 2014 at 10:27 AM Share Posted January 5, 2014 at 10:27 AM Ce sujet est intéressant mais, personnellement, après les échanges qu’il peut y avoir, j’hésite parfois à revenir poster et je pense que je ne suis pas le seul… Certains ont décidé de ne plus intervenir et je trouve cela vraiment dommage C'est un peu mon cas, et ce pour plusieurs raisons : D'abord, parce que j'ai donné mon point de vue sur la question, et a priori je n'en changerai pas de suite (sauf à lire une étude bien faite qui prouve le contraire de ce que je pense). Ensuite, parce qu'il y a ici d'autres forumeurs qui expriment mieux ma pensée que moi ! Et enfin, n'étant ni fumeur, ni vapoteur, j'ai pas d'expérience à partager sur le sujet ! Mais je continue à suivre le débat, bien qu'on tourne un peu en rond, lire des infos sur le sujet çà et là étant toujours intéressant . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted January 5, 2014 at 02:35 PM Share Posted January 5, 2014 at 02:35 PM (edited) En fait le problème de ce topic , c'est qu'on à récuperer un gros troll ... pour ceux qui connaissent pô , voici la definition ( je la recopie , j'ai juré de ne plus mettre de lien , au moins le temps qu'il sévirat ici ^^ ) troll internet Définitions Web En argot Internet, un « troll » est une personne qui participe à une discussion ou un débat dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée Je le désigne pô , je pense que tous le monde l'aura reperé , en quatre lettres c'est pô bien compliqué ... Maintenant , a la lumiere de ce nouvel eclairage , relisez n'importe laquelle de ses interventions ... edifiant , non ? Edited January 5, 2014 at 11:07 PM by LaGuêpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juplu Posted January 5, 2014 at 09:12 PM Share Posted January 5, 2014 at 09:12 PM (edited) Tiens je viens de tomber là dessus, l'article date du 9 Décembre : http://www.leprogres.fr/sante/2013/12/09/la-cigarette-electronique-est-sans-danger-pour-le-fumeur-et-son-entourage Je ne sais pas quel crédit on peut accorder à ce monsieur, mais j'ai envie d'en savoir plus sur lui. Je trouve surtout intéressante sa réflexion au sujet de la vente de la e-cig dans les bureaux de tabac ;) Edited January 5, 2014 at 09:14 PM by Juplu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epsila Posted January 5, 2014 at 09:41 PM Share Posted January 5, 2014 at 09:41 PM Je me demande si sur le topic des footeux y a les mêmes polémiques ???? Si vous ne voulez voir dans la cigarette électronique qu'une nocivité potentielle à long terme, c'est que le sujet ne vous concerne pas. Libre a vous, mais ne cherchez pas à en dégouter les autres: ceux qui sont dépendant du tabac et cherchent des renseignements ou des avis sur cette alternative bien moins dangereuse ceux qui ont remplacé la cigarette par un vapoteur, et qui méritent plutôt des encouragements et du soutien. MOI, aux premiers, je leur dis : Allez y, foncez, vapotez ! Vous avez tout à y gagner en remplaçant un produit hautement cancérigène, par un produit potentiellement dangereux... inoffensif... on sait pas à long terme. Mais à court terme c'est tout bénef pour votre santé et votre entourage. Aux 2eme je leur dis: Bravo ! Un grand bravo, parce que ça peut paraitre facile en théorie de remplacer une addiction par une autre... ben non, faut quand même fournir de gros efforts pour accepter le changement : différence de gestuelle, de gout, de dosage de nicotine... alors qu'il est tellement facile d'aller se réfugier dans la petite clope habituelle qu'on côtoie depuis des années. L'addiction à la nicotine est une chose, mais la mémoire se souvient du plaisir de la cigarette et s'en souviendra toujours. Pour moi, le bilan des premier jours: Je fume quand même 6/8 clopes par jour . Je vis avec un fumeur, qui fait quand même des efforts pour fumer moins et s'éloigner... mais certaines cigarettes sont difficilement remplaçables : Avec le café, avec l'apéro, après le repas... ça représente que 20% de ce que je fumais avant, donc c'est déjà positif Je ne vapote pas autant que je fumais... sur une journée je consomme 20/25 goutte de liquide et la batterie du vision spinner me fait plus de 3 jours. Du coup je pense que je suis en sous dosage de nicotine sur ma journée, je ne tiens pas en place, je suis obligée de m'occuper pour ne pas penser... et je viens de passer une interminable nuit blanche. Je ne sais pas si ça vient de là... C'est les premiers jours, même si j'ai ma dose de nicotine, j'ai envie de la gestuelle et gout de la clope; mais je pense que ça va passer rapidement, comme je ne pense pas rester avec la consommation de 6/8 cigarettes. C'est trop tentant d'en fumer une de plus, etc, ..et en général, une fois fumée je regrette de l'avoir allumée, j'aurai pu m'en passer. Je reste motivée et je crois que je vais me remettre à la lutherie pour m'occuper la tête - même si ça caille dans le garage - vaut mieux que je me défoule sur un bout de bois, que sur mon entourage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaGuêpe Posted January 5, 2014 at 11:03 PM Share Posted January 5, 2014 at 11:03 PM (edited) Yop Juplu , je l'avais deja lu , mais il y à d'autres articles dispos notament dans le nouvel obs ou il fustige "l'enquete" de 60 millions de consommateurs ^^ ( Dr Gérard Mathern, pneumologue-tabacologue, secrétaire général de la Société française de tabacologie et président de l’Institut Rhône-Alpes de tabacologie ) ... je vois deja notre troll se ramener avec ses gros sabots et nous pondre un laius plein de phrases piochée ça et là pour nous renvoyer un plein carton de questions aussi pertinentes qu'un furoncle sur la main de la venus de Milo...j'ai hate ^^ bref , passons... Au fait , et ton atos ? tu à reussi ? Epsila : courage , ça va venir , faut du temps pour eliminer les dernieres tueuses , c'est tres variable d'un vapoteur à l'autre , j'en ai lu qui ont mis plus de 6 mois , d'autres y arriver instantanement ou en quelques jours , d'autre enfin s'autoriser encore une ou deux clopes apres plusieurs années de vapote ... Pour ta nuit blanche , il est tres possible que ça soit lié , il me semble bien en avoir passés quelques une au debut ( enfin pô blanche complete , mais une bonne partie de la nuit ) ... enfin , ça passe , je dort comme un bébé maintenant ^^ Edited January 6, 2014 at 02:16 AM by LaGuêpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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