flambyriderz74 Posted November 4, 2004 at 11:21 AM Posted November 4, 2004 at 11:21 AM oé c'est clair !! et leur bassiste est un peu barge a cke j'ai compris ( slam debout sur une planche etc etc ...) enfin jvous raconterais :twisted: Quote
Jo Posted November 8, 2004 at 07:34 AM Author Posted November 8, 2004 at 07:34 AM Tres bon article m'sieur tonio ! Merci ! Quote
tonio Posted November 8, 2004 at 08:19 AM Posted November 8, 2004 at 08:19 AM Tres bon article m'sieur tonio !Merci ! Merci bien Jo. Si vous pensez qu'il manque des choses, n'hésitez surtout pas !! A+ Tonio Quote
Jo Posted November 8, 2004 at 12:44 PM Author Posted November 8, 2004 at 12:44 PM Je crois que je viens de tilter sur le sens de Hard core: "noyau dur" au sens "syndicaliste" du terme, non ?? Bon je maintiens que ton article est bien. Ca présente bien l'évolution du truc et le contexte... ;) Quote
lolio Posted December 3, 2004 at 09:49 AM Posted December 3, 2004 at 09:49 AM Je suis pas un spécialiste mais je dirai que le HC à la base c'était avant tout un état d'esprit : des personnes qui se voulaient ouvertes d'esprit en somme : pas de sexsisme, d'homophobie...., DIY.., Vegan.. Straight edge... patatipatata. Mais bon... Les particularités musicales (poss chant hurlé...) je les placerai après. Ensuite y a pas mal de courant et on peut dire que le côté métal à pris pas mal de place. Pour moi je dirai que ce qui est hardcore c'est ce qui est extrème : au niveau du chant, du rythme... même si tous ce qui est extrème n'est pas HC. Slayer ou nostromo pour moi c'est extrème ( j'aime pas trop perso) mais c'est pas hardcore. Il y a peut être aussi le côté underground et DIY. J'aime bien Neurosis, Cult of Luna, Undying, Finger print, Comity... mais y a vraiment beaucoup de truc qui donnent mal à la tête : le genre de truc o๠l'important est de faire du bruit style ligne de basse avec disto jouant en B tout le temps. Après c'est toujours sympa un concert de HXC. Quote
tonio Posted December 4, 2004 at 01:27 PM Posted December 4, 2004 at 01:27 PM Je suis pas un spécialiste mais je dirai que le HC à la base c'était avant tout un état d'esprit : des personnes qui se voulaient ouvertes d'esprit en somme : pas de sexsisme' date=' d'homophobie...., DIY.., Vegan.. Straight edge... patatipatata. Mais bon... Les particularités musicales (poss chant hurlé...) je les placerai après.[/quote']Pour l'état d'esprit, je suis d'accord avec toi c'est ce que je dis dans mon topo en parlant du côté revendicatif des paroles. Par contre, il me semble que les particularités musicales vont avec. Un simple changement de propos ne suffit pas à créer un mouvement en tout cas je ne vois pas d'exemple la tout de suite. Je ne sais pas si tu as déjà écouter un Minor Threat par exemple mais je trouve qu'on retrouve assez bien ce côté "plus vite, plus dur, plus tout" !! ;) A+ Tonio PS: HxC RUUUUUUUUULLZ !!!!!!! Quote
flambyriderz74 Posted December 5, 2004 at 11:19 AM Posted December 5, 2004 at 11:19 AM mais y a vraiment beaucoup de truc qui donnent mal à la tête : le genre de truc o๠l'important est de faire du bruit style ligne de basse avec disto jouant en B tout le temps. Après c'est toujours sympa un concert de HXC. ca s'appellerai pas le grind ? :raz: Quote
harold Posted July 1, 2005 at 10:19 PM Posted July 1, 2005 at 10:19 PM lol le grind jtrouve que ca sert à rien sérieux Quote
cylens Posted July 1, 2005 at 11:29 PM Posted July 1, 2005 at 11:29 PM ben tant mieux, laisse ça à ceux qui aiment ça pour ceux qui voudraient tenter le coup: Napalm Death : Scum (1986, t'étais né harold? ) l'acte fondateur, avec le trio original J. Broadrick (Godflesh, Jesu), NJ Bullen (ex-Scorn), Mick Harris (Scorn, Lull, Painkiller...) Brutal Truth : Need to Control : pour moi l'album de grind par excellence Pig Destroyer : Terrifyer : un bon album de grind récent c'est très personnel comme sélection et pis puisque j'ai mis mon nez dans ce topic, je préciserais bien quelques trucs sur le HC: au niveau de l'ouverture d'esprit, citons quand même les Bad Brains (on dirait un groupe de reggae ) qui restaient bien collé à la bible, ce qui ne les rendaient pas fous de sympathie envers les homosexuels... je me suis pas retapé tout le topic, mais comme précurseurs ou fondateurs je rajouterais Black Flag, Minor Threat et MDC (me dis pas que tu connais pas MDC, tonio...) et pis ma playlist HC MDC - Millions of Dead Cops Suicidal Tendencies - Suicidal Tendencies Sick Of It All - Just Look Around Converge - You fail me Neurosis - Times of Grace Envy - All the footprints... Botch - We are the Romans Melvins - Gluey Porch Treatments si on va un peu plus en marge Isis - Oceanic Cult of Luna - Salvation Godflesh - tout God - The Anatomy of Addiction les connaisseurs constateront qu'il y a un creux de 10 ans dans ma playlist, 10 ans pendant lesquels j'ai fait croire à mon entourage que j'avais des goûts raffinés Quote
harold Posted July 1, 2005 at 11:55 PM Posted July 1, 2005 at 11:55 PM non jsuis de 87, t'amuses pas à critiquer les doors ou beethoven lol Quote
Thrashing Bass Posted July 3, 2005 at 01:57 PM Posted July 3, 2005 at 01:57 PM J'ai une question pour joué un Hardcore genre Sworn Enemy, KickBack est-ce que ca ce fait de joué au doigt ( et que ca rende bien) car je me suis rendu compte que la plus part des groupes jouaient au Mediator (surement pour le son sec ).... Et un Hardcore slaper énergiquement ca te dit quoi 106266[/snapback] Ayant un bon nombre de mosh-parts (parties hardcore lentes et groovy) à jouer avec mes différents groupes, je préfère justement jouer aux doigts car je trouve qu'il est beaucoup plus intéressant pour ces parties d'avoir un son rond et groovy plutôt qu'un son joué au médiator avec du treble à bloc. En plus, en général, ce sont des parties rythmiques où la basse suit les grattes car c'est l'effet de puissance et d'efficacité qui doit primer afin que la partie est un rendu maximum; donc autant privilègier le groove en jouant aux doigts. Comme le disait Tonio, la plupart des bassistes de HxC jouent au médiator car ce sont des anciens guitaristes... . Quote
scumbag Posted July 5, 2005 at 12:43 PM Posted July 5, 2005 at 12:43 PM Grand merci a Cylens qui a ENFIN cité Black Flag . Pour les truc assez old school je rajouterai Circle Jerks avec un ancien black flag ( keith morris ) et un futur bad religion , super rockn roll . Je sais plus qui a osé critiqué l'emo . C'est vrai que c'est un mot qui veut plus rien dire ajourd'hui . C'est un peu le mot à la mode ( power pop est passé à la trappe ...hi hi hi) . Fugazi ne se sont jamais proclamé emo ou quoi que ce soit , soit di en passant , mais il me semble que c'est un groupe relativement incontournable ( et LES voix mythiques d Mckay et Piccioto ) . Ecoutez ce bassiste bordel , tout en finesse , loin du " mediator-aigues qui claquent" style . Enfin , j'aimerai attirer l'attention sur un groupe qui s'appele NO Means NO . Je sais pas si on peut les appeler HXC , en tout cas c'est un espèce de mélange de punk , de free Jazz , de hxc , de .... blah blah . Ce qui est sur , c'est que les deux frères Wright à la basse et à la batterie ( et chant ....excusez du peu ) sont deux virtuoses . Je crois que c'est la section rythmique la plus hallucinante que j'ai pu voir sur scène ... Pour en revenir à le mentalité du hardcore , il me semble que c'est quelque chose de fondamental , et qui permet de le différencier de pas mal de groupe de metal un peu relou ... Pour moi su j'écoute du hardcore , c'est aussi parce que j'y trouve mon compte en terme d'anti sexisme , anti fascisme , végétarisme etc ... et aussi le coté DIY du truc , a savoir j'attend pas qu'on me serve la soupe pour faire de la musique , organiser un concert , publier un fanzine etc ... c'est un aspect qui arrive à se perdre malheureusement chez pas mal de groupe de " though guy" . Pour moi Biohazard est très éloigné de ce que j'aime dans cette musique par exemple . Je ne cautionne pas non plus des truc comme le fury fest , ou les tourné Eastpack ( SURTOUT les tournée eastpack ! ) qui me semble un peu trop éloigné de l'esprit initial , et qui ressemblent à des copies " hardcore " des gros festoches institutionalisées ( en gros , j'y vais pour "consommer " de la musique et ou poser avec mes potes , sortir ma panoplie etc ... ) . Je précise que j'attaque pas les gens qui y vont ( j'ai des potes qui y vont ) , juste que j'aime pas trop cette atmosphère . Voilà , j'attend vos réactions ! Quote
juju76 Posted July 6, 2005 at 11:41 PM Posted July 6, 2005 at 11:41 PM Atreyu et killswitch engage ou meme funeral for a friend... c plutot emo pour vous ? j'aime bcp atreyu, je connai depuis peu, et j'aime l'univers musical, les grattes parlent et pas pour rien dire !!! Killswitch sont plus brutal, les 2 chants bien alterner ça le fai bien, ça pulse !!! et limite le chant melo un peu heavy je crois, ça j'm bien, ça fait ringard ! funeral for a friend, le plus calme des 3, c pas du hard core, de l'emo surment, c'est bien sympa... vous en pensez quoi de c'est 3 groups ! dommage qu'on ne parle pas + de metal; hxC sur ce forum ! des groups com arkangel merite de faire la une lol !!! miam arkangel le matin o reveil c fatal !!! Quote
tonio Posted July 7, 2005 at 07:51 AM Posted July 7, 2005 at 07:51 AM scumbag => je suis entièrement d'accord avec toi pour le Côté DIY, l'esprit "unity" mais malheureusement ce n'est pas trop ce que j'ai pu y trouver à quelques exceptions prés bien entendu, mais bon "the spirit remains", il faut garder la foix, y'a pas de raison !! Je ne connais pas No Means No, à l'occasion il faudra que j'y jette une oreille !! pour Black Flag ou Minor threat (j'avais parlé de MT plus ailleurs que dans le topo quand même, Cylens soit pas trop sévère quand même !! lol), évidemment ça en fait partie c'est clair, mais c'est pas facile de faire un truc exhaustif c'est pour ça que le sujet reste ouvert pour apporter les corrections et upgrade nécessaire !! ne vous gênez surtout pas !! Arkangel j'adore, j'ia le premier album "Dean Man Walking" c'es clair que ça déchire grave. Tonio Quote
Goukifrog Posted July 7, 2005 at 11:55 AM Posted July 7, 2005 at 11:55 AM Heu, c'est moi ou personne a parlé des Dead Kennedys, qui sont vraiment à la charnière entre le Punk et le Hardcore? Désolé si quelqu'un en a déjà parlé, mais j'ai pas tout tout lu en détails..... Par ailleurs, le Hardcore constitue tout simplement une des évolutions logiques du Punk, me semble-t-il.... C'est même en fait un peu le nouveau nom du Punk, quoi (depuis un paquet d'années, c'est vrai)! Au passage, comment classeriez-vous Tagada Jones (groupe français que j'aime bien) Punk? Hardcore? Ou tout simplement Punk-Hardcore? Ah, la classification de la musique! Quote
scumbag Posted July 7, 2005 at 01:15 PM Posted July 7, 2005 at 01:15 PM Tonio , je ne peus pas parler de No means No de façon subjective , c'est un groupe que je suis de près depuis pas mal d'année . Ils existent depuis 1981 et ont sorti pas loin d'une douzaine d'album ( dont un avec Jello Biaffra au chant ) . Tu connais Minutemen ? Je pense que leur approche est très similaire , surtout au niveau de la basse . No means no restera quand même plus rentre dedans que Minutemen ceci dit . Si tu as soul seek ou un truc du genre , je pense que les deux albums à écouter de No means no sont " Sex Mad" et " Wrong " ( tout deux chez alternative tentacles ) . Pour en revenir à " la mentalité du hardcore " , je ne veux pas donner l'impression d'être un intégriste du hardcore . Tu parlais d'unité et tout ça , pour moi c'est un peu du folklore , voir des slogan un peu vide de sens . C'est le chanteur d'Opstand qui disait que pour lui , l'unité c'était au mieux un truc de skin ou de rugbyman ! Comme je l'ai déjà dit , ce qui me plait dans le punk hardcore , c'est le coté " abordable " du truc , pas le coté " consomation" ou fachion qu'on peut trouver chez plein de groupe ( que j'écoute aussi d'ailleurs , chuis fan de converge , botch et consort ) . Avec mon groupe l'année dernière , on s'est monté un petite tournée de 10 dates notamment en allemagne , italie , république tchque et slovénie . Pas de quoi pavoiser , on a monté ça littéralement avec des bouts de ficelles , très peu de moyen , on a perdu des tunes au final , on a dormi et/ou joué dans des endroits pas possibles ( pas mal de squats ) mais au final on s'est bien amusé . ça a été un expérience incroyable et j'espère pouvoir faire ça aussi longtemps que possible ! Je trouve que jouer dans le trou du cul de la république tchèque devant des kids survoltés qui ont peut être pas l'occasion de voir des concerts punk hardcore tout les jours apportent énomément . Je dis pas que dans 15 ans , je voudrais toujours dormir dans un squat miteux , j'en aurai peut être marre . Mais je trouve que c'est bien de garder un certaine ligne de conduite . Pour moi , l'archétype du bon compromis reste fugazi . Ils arrivaient a tourner sur des structures assez importantes , à se faire distribuer corrctement , tout en gardant le control grace à leur label , dischord , et en controlant le prix de leur disques , en en refusant de jouer dans des concerts trop cher ( une place pour leurs concerts exédaient rarement les 11 euros ) . Quote
Goukifrog Posted July 7, 2005 at 05:45 PM Posted July 7, 2005 at 05:45 PM Pour No Means No, je me permet d'ajouter deux ou trois précisions.... (ben oui, chuis super fan, j'ai tous leurs albums, et je commenceà bien les connaître, depuis le temps..... ) Tout d'abord, Tonio, considérant d'une part ton penchant prononcé pour le HXC bien violent, je pense que ce qui te plaira le plus chez No Means No en matière d'album sont: -le live (Live and Cuddly) qui est particulièrement comment dire.... énergique! Une démonstration impressionnante de la part du groupe avec leur premier guitariste, -et l'incontournable album avec Jello Biafra (The Sky Is Falling And I Want My Mommy), qui est terrible, entre autres, pour les lignes de basse des deux dernières chansons.... un must pour les fan des Dead Kennedys, entre les DK et Lard.... Par ailleurs, si il y a bien un groupe inclassable, c'est bien No Means No. Leurs albums se suivent et ne se ressemblent pas, et, à titre purement personnel, je préfère leur album "0+2=1", mais chacun a sa propre perception du groupe et son album préféré bien à lui.... Sache simplement que si tu accroches au groupe, tu le lâcheras plus! En ce qui concerne leur attitude, c'est trés punk et nihiliste au niveau des paroles (qui sont d'une qualité rare!), avec un amour tout particulier pour le non-sens ("non-sens is better than no sens at all" dans la chanson éponyme de l'album "0+2=1"); cependant, le bassiste et le batteur sont assez "straight edge" (végétariens, 20 ans de concerts partout dans les petites et moyennes salles du monde.....). Voilà! En espérant avoir éclairé votre lanterne! Quote
scumbag Posted July 10, 2005 at 12:54 PM Posted July 10, 2005 at 12:54 PM No means No straight edge , ouh la bonne blague ! Je sais pas ou t'as vu ça mais les frèros Wright aiment bien leur clopes et leur bières ! Pour ce qui est du végétarisme , je sais pas , ça me surprend , c'est quoi tes sources ? ( si je savais qu'ils étaient végétariens ça me les rendraient encore plus sympatique ). Quote
Thrashing Bass Posted July 11, 2005 at 02:45 PM Posted July 11, 2005 at 02:45 PM Arkangel j'adore, j'ia le premier album "Dean Man Walking" c'es clair que ça déchire grave.Tonio 162622[/snapback] T'as écouté leur tout premier maxi 6 titres "Prayers upon deaf ears" sorti sur RPP avant "Dead man Walking" ? Il est vraiment ultra malsain et intense... Quote
Goukifrog Posted July 15, 2005 at 09:45 PM Posted July 15, 2005 at 09:45 PM No means No straight edge , ouh la bonne blague ! Je sais pas ou t'as vu ça mais les frèros Wright aiment bien leur clopes et leur bières ! Pour ce qui est du végétarisme , je sais pas , ça me surprend , c'est quoi tes sources ? ( si je savais qu'ils étaient végétariens ça me les rendraient encore plus sympatique ). 163680[/snapback] Désolé de répondre si tard, mais pour mes sources, c'est Le Forum sur NMN, à savoir: http://www.ssmt-reviews.com/nmnforum/viewf...84066e4adbca729 et même que y'a plein de gens du forum qui connaissent le groupe de suffisamment près pour que ce qu'on dit sur ce dernier remonte jusqu'au groupe lui-même (le webmaster du forum a été roadie pour NMN lors de la dernière tournée américaine.... )! Pour être plus précis sur mes sources, je tire l'histoire du journal de bord du webmaster lors de la tournée (en Mai dernier, si point je ne me trompe....), et tant que j'y suis, voilà le lien vers le fameux journal de bord : http://www.snobmag.com/bandtourjune05.html Bonne lecture, et je pense que toutes tes questions sur le groupe auront une réponse sur ce forum (in english, j'ai oublié de le préciser.... mais 'fallait s'en douter....) . Sinon, pour le "straight edge" et autres appellations compliquées, je crois pas que celà serve à grand-chose, dans la mesure où ça sert un certain sectarisme musical que je ne goûte point.... Vive le mélange des genres, vive toutes les formes de fusion, et n'oublions pas que le Punk (ou le hardcore ou appellez-ça comme vous voulez....) c'est avant tout la liberté point barre. Pensez ce que vous voulez et faites de la 'zic! ....à moins que la liberté et l'ouverture d'esprit ne soient tout simplement les caractéristiques premières de la 'zic en général.... Et je finirai par une citation des Dead Kennedys, dans "Chickenshit Conformist" sur l'excellent album "Bedtime for Democracy": "The music's okay when there's more ideas than solos" Quote
k0brakai Posted July 15, 2005 at 10:45 PM Posted July 15, 2005 at 10:45 PM uh! C'est pas totalement hxc mais j'ai vu que l'on parlait d ' "emo" ou de groupe comme Atreyu moi j'ecoute des trucs genre as i lay dying, Alexisonfire, thrice, poison the well, every time i die, underoath,bridge to solace qui sont des groupe qui marrient assez bien des rythme un peu hxc avec de la mélodie c'est d'ailleurs le fil conducteur de mon groupe ^^ Quote
scumbag Posted July 17, 2005 at 12:38 PM Posted July 17, 2005 at 12:38 PM Ouai je connaissais ce forum mais j'y vais très rarement . Donc effectivement Tom et Rob sont végétariens ( pas John ) . Par contre , c'est clair qu'ils sont pas straight edge . Perso je ne le suis pas , pas la peine de me bassiner avec ça , je trouve ça aussi cucu que toi ! Quote
Goukifrog Posted July 18, 2005 at 06:55 AM Posted July 18, 2005 at 06:55 AM Ouai je connaissais ce forum mais j'y vais très rarement . Donc effectivement Tom et Rob sont végétariens ( pas John ) . Par contre , c'est clair qu'ils sont pas straight edge . Perso je ne le suis pas , pas la peine de me bassiner avec ça , je trouve ça aussi cucu que toi ! 166176[/snapback] Bah, je voulais pas exactement dire "cucu", ce que je voulais signifier, c'est juste que la classification de la musique tue la musique.... Après, le straight edge, je trouve que c'est une bonne façon de vivre ses convictions, et j'aime beaucoup certains groupes straight edge, comme les Satanic Surfers, par exemple..... Maintenant, c'est sûr qu'il n'est pas nécessaire de correspondre précisément à une définition en musique, et les débats du style "untel est de tel style mais cet autre n'en fait pas partie" sont un peu stériles.... De toutes les façons, moi je préfère les groupes inclassables . Par ailleurs, on ne peut vraiment classer les groupes que par "influences", je pense. Ainsi, on peut rapprocher No Means No de Primus car les deux groupes sont très influencés par les Residents, par exemple.... Quote
scumbag Posted July 18, 2005 at 11:46 AM Posted July 18, 2005 at 11:46 AM Hummmm ... ouai je vois toujours pas ce que t'entend par straight edge , parce que les Satanic Surfers le sont vraiment pas du tout ( j'ai un pote qui a eu l'occasion de cotoyer le batteur qui pourrait te le confirmer ... ) . Le SxE , je trouve pas ça cucu en soi , mais je trouve que beaucoup de groupe ont tourné ça en un espèce de code religieux ( je pense a Earth Crisis qui sont carrément des intégristes ) éloigné du discours de Ian MacKay par exemple ( qui n'a jamais voulu créé un mouvement d'ailleurs , pour lui c'était quelque chose de personnel ) . Mais c'est clair que je resterai fan de Minor Threat , Gorilla Biscuit , Youth of today , la base quoi ! Ouai pour les Residents , NomeansNo les cite souvent (ainsi que Minutemen , King Crimson etc..) mais j'ai beaucoup de mal a les écouter , c'est vachement barré , ça demande un peu de temps ...je suppose !) Sinon je suppose que tu dois apprécier Minutemen , là le rapprochement avec NomeansNO est carrément plus évident ( la basse putain !!! ) . Quote
Goukifrog Posted July 18, 2005 at 07:43 PM Posted July 18, 2005 at 07:43 PM Hummmm ... ouai je vois toujours pas ce que t'entend par straight edge , parce que les Satanic Surfers le sont vraiment pas du tout ( j'ai un pote qui a eu l'occasion de cotoyer le batteur qui pourrait te le confirmer ... ) . Le SxE , je trouve pas ça cucu en soi , mais je trouve que beaucoup de groupe ont tourné ça en un espèce de code religieux ( je pense a Earth Crisis qui sont carrément des intégristes ) éloigné du discours de Ian MacKay par exemple ( qui n'a jamais voulu créé un mouvement d'ailleurs , pour lui c'était quelque chose de personnel ) . Mais c'est clair que je resterai fan de Minor Threat , Gorilla Biscuit , Youth of today , la base quoi ! Ouai pour les Residents , NomeansNo les cite souvent (ainsi que Minutemen , King Crimson etc..) mais j'ai beaucoup de mal a les écouter , c'est vachement barré , ça demande un peu de temps ...je suppose !) Sinon je suppose que tu dois apprécier Minutemen , là le rapprochement avec NomeansNO est carrément plus évident ( la basse putain !!! ) . 166443[/snapback] Ben pour les Minutemen, je m'y met à peine, à cause de difficultés certaines à me procurer un quelquonque cd.... ça m'a l'air encore plus difficile à trouver que NMN ! J'essaye de trouver ça sur le net (peer to peer.... ). Dur dur de se faire une culture musicale digne de ce nom! Pour le straight edge, j'avoue ne pas tout connaître, et je vois ça comme un mouvement de Punks "progressistes", qui veulent faire bouger les choses, et pour tout dire, qui font ce qu'ils disent! C'est dans ce sens-là que je trouvait les Satanic Surfers assez "Straight Edge", genre dans "Hero of Our Time", quand ils disent en substance -si j'ose dire!- qu'il faut laisser la planète "propre" pour les générations futures, etc.... d'autant qu'ils ne font pas vraiment l'apologie de la drogue (sauf si j'ai raté un train!). J'y voit pas seulement le côté "no drug", mais aussi et surtout une conscience des changements à apporter dans la société qui dépasse la simple critique pour laisser une place importante à un certain militantisme écolo et autre dans la vie de tous les jours.... En fait, c'est une éthique, une façon de vivre, mais je crois que ce qui est important, c'est d'avoir chacun son éthique et d'éviter le dogmatisme aveugle que tu évoques. Dans cette optique (càd des définitions larges, mais pas complaisantes pour autant!) pourrait-on qualifier les Dead Kennedys de "Straight Edge"? Pour les groupes eux-mêmes, je ne connaîs que Minor Threat, mais je suis curieux pour Gorilla Biscuit et Youth of Today.... j'vais essayer de me procurer ça! J'attends tes lumières Quote
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