mjerom Posted August 5, 2006 at 05:04 PM Share Posted August 5, 2006 at 05:04 PM Bonjour a tous, lorsque je joue, ma main gauche se trouve toujours dans une position particulière : mon poignet fait un angle très prononcé et la paume de ma main (gauche) se retrouve paralèlle à la touche. Voici une photo qui illustre mieux la situation. Cette position semble naturelle, je veux dire par là que mes mains se posent sur l'instrument de cette manière, sans forcer. Je n'ai donc jamais cherché à aller contre ça. Malgré cela, mon poignet est vite douloureux, je n'ai donc pas d'endurance et de plus, j'ai l'impression de ne pas avoir de puissance dans mes doigts. Dois je continuer de la sorte et me muscler en conséquence ou me forcer à adopter une autre posture ? Merci pour vos conseils, Jérôme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basstyra Posted August 5, 2006 at 05:06 PM Share Posted August 5, 2006 at 05:06 PM La notion de paume "parallele a la touche" me laisse pensif.... Cela dit, la position "académique", telle que décrite dans les méthodes, c'est bien ca. "Poignet cassé, a angle droit". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deep Posted August 5, 2006 at 06:14 PM Share Posted August 5, 2006 at 06:14 PM Où est ton pouce ? bien au centre du dos du manche ? Si c'est le cas (disons pour une position quasi "académique), tu dois effectivement souffrir de crispations. Essaies de corriger en faisant quelques exercices qui imposent les doigts et la paume dans un même plan : Fais des LA-SIb-SI-DO sur la corde de MI en chercher "presque" à coller le haut de la paume (la base des doigts //au manche). A suivre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fasteez Posted August 5, 2006 at 09:26 PM Share Posted August 5, 2006 at 09:26 PM ma main gauche est bizarre .. tres bizarre deja je plie au minimum le poignet ( peur de flinguer les nerfs carpien la ) j'aimerais bien faire un débat avec des médecins du sport et des virtuoses en tout cas quand jvois patitucci jouer... jme dit pas la peine de plier le poignet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stephan Posted August 6, 2006 at 12:41 AM Share Posted August 6, 2006 at 12:41 AM Bonjour La position de la main gauche est relative à la hauteur de l'instrument. Si l'instrument est trop bas, on doit casser le poignet davantage pour atteindre les grosses cordes. Si on remonte l'instrument, c'est le poignet droit qui casse davantage. Il faut trouver la position intermédiaire qui convient le plus à notre style de jeu et/ou physionomie. 1- Le pouce ne devrait jamais passer par dessus le manche. 2- Le pouce devrait se situer quelque part derrière le majeur. 3- Jouer avec le bout des doigts (les doigts légèrement courbés) et non avec les doigts à plat. 4- Éviter les positions où le manche tient dans la paume de la main (mobilité réduite). 5- Éviter de trop casser le poignet. 6- Éviter les extensions surtout dans le bas du manche (par exemple : index première frette et petit doigt cinquième frette). Un bon exercice pour développer une main gauche forte est de jouer nos morceaux favoris (thème, walking, accompagnement, etc.) avec uniquement la main gauche en essayant de faire sonner les notes au maximum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 6, 2006 at 07:28 AM Author Share Posted August 6, 2006 at 07:28 AM La position de mon instrument a déja évoluée à cause de différentes douleures. J'ai commencé par jouer très bas ( ...Rock n' Roll... ) puis progressivement, j'ai remonté l'instrument. Mes ennuis ont commencé lorsque j'ai voulu poser un doigt par frette. Le cassage du poignet est plus prononcé lorsque je joue sur les cordes graves ou dans le bas du manche ( près de la tête ). Sinon, derrière le manche, mon pouce se place plutôt au centre et il n'en bouge pas: c'est plutôt mon poignet qui se casse plus ou moins selon que je joue sur les cordes graves ou aigues. @Stephan : j'ai déja essayé de porter la basse plus haut mais je me retrouve dans la même posture... si mon pouce se trouve derrière le majeur, il devrait se déplacer et non mon poignet ? jouer avec le bout des doigts.... en principe mes doigts sont à plat sur les cordes graves et moins sur les cordes aigues -> ? à cause du pouce qui ne bouge pas ? @Basstyra : le coup de la paume paralèlle ... ok c'est un peu gros ! Jérôme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 6, 2006 at 09:29 AM Author Share Posted August 6, 2006 at 09:29 AM (edited) Wouala, ma photographe préférrée (ma femme) a shooter une photo qui montre bien la position de mon pouce gauche. Comme je vous l'ai dit précedement, cette position est constante que je joue les cordes graves ou aigues. Jérôme ...ca rame dur le forum ce matin ! Edited August 6, 2006 at 09:41 AM by mjerom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted August 6, 2006 at 10:57 AM Share Posted August 6, 2006 at 10:57 AM Pour moi ton coude est trop rentré et ca te force à casser le poignet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 6, 2006 at 11:19 AM Author Share Posted August 6, 2006 at 11:19 AM Pour moi ton coude est trop rentré et ca te force à casser le poignet. ...je saisis pas vraiment, tu peux m'en dire un peu plus ? Jérôme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted August 6, 2006 at 11:21 AM Share Posted August 6, 2006 at 11:21 AM Quand je regarde la premiere image ton coude me semble etre derriere ton corps ou presque. Ca te force à casser le poignet. Si tu rapproche ton coude de l'avant de ton corps ton poignet sera moins cassé. Quand je joue dans les graves, mon coude est presque dans l'alignement de mon manche, il ne "rentre" que quand je monte dans les aigues. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 6, 2006 at 11:49 AM Author Share Posted August 6, 2006 at 11:49 AM si j'avance mon coude dans l'allignement du corps de l'instrument, mon poignet est encore plus cassé... Par contre si je fais le contraire, la position du poignet est mieux mais : je suis a l'aise comme un fer à repasser dans l'eau je me retrouve avec la souplesse d'une enclume ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TFPK Posted August 6, 2006 at 12:15 PM Share Posted August 6, 2006 at 12:15 PM J'essaierai de jouer en ayant le poignet plus dans l'alignement de l'avant bras, ça enlevera certainement les douleurs, mais tu risques de perdres en précison/vélocité sur le manche... dans tous les cas faut faire gaffe avec les tendons qui passent dans le poignet, c'est un zone très sensible et une tendinite peut conduire à plusieurs mois d'arrêt d'effort (et donc de basse...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyperion Posted August 6, 2006 at 01:31 PM Share Posted August 6, 2006 at 01:31 PM ce n'est certainement pas la cause de la douleur, mais tu peux peut être l'atténuer avec un bon réglage de manche et de hauteur des cordes, quand je vois comment je dois forcer sur ma cort Action et la différence quand j'ai essayé une F Bass, bah la fatigue vient fatalement moins vite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 6, 2006 at 02:12 PM Author Share Posted August 6, 2006 at 02:12 PM J'essaierai de jouer en ayant le poignet plus dans l'alignement de l'avant bras, ça enlevera certainement les douleurs, mais tu risques de perdres en précison/vélocité sur le manche.. c'est bien ce que je voudrais réussir à faire mais il semble que je soit incapable de trouver cette position... @hyperion : les cordes de ma basse sont rêglées à la limite de la frizoulle et mon tirant est standard ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deep Posted August 6, 2006 at 02:45 PM Share Posted August 6, 2006 at 02:45 PM Ce qui me choque sur tes photos, c'est : photo 1 : ton coude gauche ! il est carrément décollé du corps --> tu joues tendu, "en équilibre" et le moindre effort est coûteux. photo 2 : ton pouce ! pour moi, il ne doit pas suivre la ligne de ton manche (une Cort ?) mais y resté le + possible perpendiculaire. Essaies de partir d'une position [coude collé au corps], exerces-toi à partir de la 12e case, puis, progressivement, remonte d'une case et observe comment se place "naturellement" ton coude. Sans être hyper spécialiste, je crois qu'un prof pourrait te corriger certaines mauvaises habitudes que tu es en train de prendre... et qui vont te faire mal dans pas longtemps. Je trouve aussi que tu exagère l'effort pour parvenir aux écartements demandés par les premières cases : exerces-toi depuis la 5eme pour faire du "un doigt par case" - perso, j'évite cette position dans les premières cases, je suis d'ailleurs venu à la 5 cordes pour palier en partie ce problème. Bon courage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 6, 2006 at 05:12 PM Author Share Posted August 6, 2006 at 05:12 PM En effet, je viens de tenter de jouer avec le coude plus proche de mon corps et ca semble moins douloureux. Dans cette position, mon coude est encore plus en retrait par rapport a mon corps, ce qui sembler etre a l'oppose des conseils de jo ! Mais par contre des que je joue un plan en octave, c'est retour a la case depart... Concernant le pouce, je ne capte pas ton explication car mon pouce est perpendiculaire a la ligne derrriere mon manche ( meme sur la photo ! ). Ca commence a me desesperer toussa... Je suis d'accord pour voir un prof mais malheureusement, mes horaires de taff sont hum assez imposantes ( ma femme dit TROP ) et le probleme c'est le temps ( le temps est un vrai luxe ). Enfin si vous connaissez qqu'un dans l'essonnes vers Juvisy, envoyez ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted August 6, 2006 at 05:19 PM Share Posted August 6, 2006 at 05:19 PM si j'avance mon coude dans l'allignement du corps de l'instrument, mon poignet est encore plus cassé... Bizarre On doit mal se comprendre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 6, 2006 at 05:44 PM Author Share Posted August 6, 2006 at 05:44 PM @jo : ca ne m'etonne pas, chuis du genre long a la detente ! genre.....minus cortex simplex ! ( en plus d'etre un manchot a la basse ) CQFD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stephan Posted August 6, 2006 at 06:00 PM Share Posted August 6, 2006 at 06:00 PM Attention Jérôme. Tu es arrivé à un moment où tout le monde veux t'aider, tout le monde croit avoir la solution, et toi tu penses que la situation est pire qu'elle ne l'est en réalité. Ce n'est pas de la mauvaise volonté, c'est comme ça les forums. La vérité est qu'il est impossible de juger de ta position à partir d'une photo. Dans la pratique, la main gauche est en continuel mouvement et passe de positions confortables à des positions moins confortables en passant par des positions acrobatiques. Donc parfois il est cassé, parfois il l'est moins et parfois il est dans l'axe de l'avant-bras (surtout dans le haut du manche à moins de porter l'instrument très haut). Prends la position la plus naturelle possible (en sachant qu'il n'y a rien de naturel à jouer d'un instrument de musique). Puis, il n'y a pas de secret. Le temps et l'effort vont renforcir ta main, l'abus va l'affaiblir. Tu dois connaître tes limites et ne pas les dépasser trop, trop longtemps. Ça m'étonne que personne n'ait parlé de l'importance du réchauffement et des étirements (même après). C'est normal d'avoir des douleurs musculaires quand on pratique intensément. C'est le cas pour tout sportif qui veut se dépasser. C'est anormal si la douleur est persistente. Dans le doute, arrêter de jouer et repos complet. Tu aurais avantage à voir un professeur... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 6, 2006 at 06:31 PM Author Share Posted August 6, 2006 at 06:31 PM @ stephan :Oui oui, ces paroles me paraissent censees. Je n'etais pas venu chercher une parole d'evangile mais je me disais qu'avec des photos qqu'un pouvait eventuellement souligner un defaut grossier. Apres c'est clair que meme avec des photos, tout n'est pas distinguable : par exemple, mes bras sont assez long ( pratique pour se gratter et moins pour s'habiller ) C'est pourquoi le coup des cours avec un prof prend tout son sens, j'en conviens. Maintenant, meme si les reponses des forums ( merci les gars ) ne peuvent pas remplacer un prof particulier, elles ont le merite de faire avancer le chmilblick un minimum ! Jerome Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deep Posted August 6, 2006 at 06:39 PM Share Posted August 6, 2006 at 06:39 PM Jérôme, d'accord avec stéph : plus tu auras d'avis et plus ce sera confus. Faute de voir un prof une petite heure (même un prof de gratte), essaie de choper quelques vidéo où on voit bien le bassiste. Pas des extraterrestres qui jouent en faisant les cons, des gens simples, au jeu limpide. Observe les bassistes, comment ils tiennent leur guitare, le mouvement de leur bras gauche, la position de leur main. Pour être plus clair par rapport à ce que j'ai déjà écrit à propos du pouce, je voulais bien dire percpendiculaire au manche, à savoir (grosièrement) le pouce fait une croix ---- | ---- avec la ligne dessinée derrière ton manche. La main doit faire une pince, c'est moins "libre" qu'à la guitare, du moins avant d'avoir une certaine expérience (ce sera le cas quand tu n'auras plus de douleurs !) Bonne soirée (bonsoir à madame ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 6, 2006 at 06:56 PM Author Share Posted August 6, 2006 at 06:56 PM Oui enfin on est sur un forum les gars, le but est justement de receuillir un ensemble d'avis differents pour se faire son propre avis, non ? Dans le cas contraire, je comprends moins l'interet des forums quoiqu'il en soit, je vais suivre ton conseil deep : je vais matter des videos de concert en scruptant comment les bassistes tiennent leur instru. et si cela ne fonctionne pas, je consulterais un specialiste ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 9, 2006 at 10:01 AM Author Share Posted August 9, 2006 at 10:01 AM Ayé, j'ai réussi à obtenir une position moins douloureuse. -> en remontant mon pouce gauche et en tenant mon coude plus pres de mon corps. De cette manière, mon poignet est beaucoup moins cassé. Par contre, maintenant ma main gauche est bien moins souple : je ne peux plus faire la technique du '1 doigt par case' (il faudra surrement du travail la) et les douleurs de mon poignet se retrouvent dans la main gauche. Mais bon, avec cette méthode, les doigts travaillent en marteau alors qu'avant ils travaillaient 'à plat' donc je pense que ces douleurs montrent seuleument que d'autres muscles travaillent. Enfin, j'ai remarqué que lorsque je joue en bas du manche, près de la tête, mon poignet se casse quand même dès que je joue en faisant des sauts de cordes. Le truc que j'ai trouvé, c'est de ne pas avoir une position statique au niveau du pouce dans cette région du manche. Bref, j'ai du boulot et beaucoup de mauvaises habitudes à oublier (dur dur ca) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deep Posted August 9, 2006 at 03:46 PM Share Posted August 9, 2006 at 03:46 PM C'est bien parti, alors ! Les "doigt par case", ça peut faire mal au débutant. Avec la "gestion" des écartements et les sauts de cordes, ça fait partie du travail technique de base du bassiste. S'attendre à des douleurs qui partent du dos du pouce pour aller jusqu'au poignet. Tout le monde te dira d'y aller doucement et lentement. L'aisance et la vitesse découleront ensuite de ce que tu auras pu maitrisé à cet entrainement. Je viens de m'apercevoir que tu n'as pas parlé de ton expérience : depuis combien de temps joues-tu ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjerom Posted August 9, 2006 at 05:11 PM Author Share Posted August 9, 2006 at 05:11 PM Je viens juste de remplir ma fiche signalitique ! Comme tu peux t'en douter je débute, cela ne fait que 4 mois que je joue. ...C'est suffisant pour prendre de mauvaises habitudes... Sinon, merci des conseils : doucement lentement methodiquement regulierement comme l'amour quoi ! lol Jérôme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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