pastaoune

oublier ? je ne pense pas , on a toujours les heures de travail en tête , et surtout entendre les intervalles , et la phrase qui colle sur l'accord ou sur le groupe d'accords , donc , oui , oublier , dans le sens ou tu exprimes une phrase ( sur l'harmonie ) mais le plus dur je pense .et d'être sùr que ça collera .. en enregistrant et réécoutant , ce qui devient bien , c'est que tu finis par te dire là beuuuurk ! là pas mal ! et ça je garde ... l'oreille finie pas orienter le cerveau .. enfin perso , j'arrive à me déplacer sans trop penser , sans trop coller de fausses notes , à oublier en quelque sorte ( se déplacer au feeling ) mais ça ne veut pas dire que ce sera agréable pour soi , tu commences à entendre des choses , et là faut repartir sur le travail ... perso , j'aimerai bien faire ce qu'il fait , c'est je pense le but , au passage vers 2:34 ( motif répété qui n'entre pas dans le calcul de l'harmonie ) ..

qu' appelle tu visualiser une tona ? perso , je me suis bouffé les pentas , et les majeures sur tout le manche , toutes tonalités ( donc effectivement c'est plus simple de réagir quand le morceau et dans une tonalité autre que celle qu'on bosse souvent ( en C )) ... dans les gammes , tu as les degrés , et donc shords scales , mais les accords ... une mineure penta , tu vas vite voir que ça ressemble à un accord mineur 7 .. en même temps , étant bassiste , faut travailler les accords , et de préférence avec les renversement , ça modifie complètement la sonorité selon sur quelle note tu démarres et dans quel sens tu vas sur ton manche ... le cerveau va aussi prendre ça en compte , et fera sans doute le tri de ce qui lui plait. partir d'une gamme , ou que les gammes ? j'ai toujours préféré partir d'une gamme , ça sonne branlette , hachis parmentier etc... faut en manger pour faire le tri , même si à l'occasion d'une phrase ou dans une phrase , tu n'auras que 5 notes que tu sent arriver ... et un jour tu vas voir que selon l'ordre ou le sens des notes jouées , ça ne sonne plus gamme et tu gardes ce sens précieusement ... aprés oui , comme le dit speeroo en parlant de dario D , tu vas voir que l'accord est un Eb , mais que toi tu es une quarte au dessus en Bb ( c'est la phrase qui veut ça ) et je ne parle pas des motifs qui se déplacent qui n'entrent pas dans un calcul , mais plus dans le contexte d'une phrase .. bon je me suis fait mal au crane tout seul là , je vais continuer à fouiner sur la basse ..

yes , bon nombre avaient un touché ,et un son , même l'entrée de gamme de chez ibanez , sonnait parfois mieux que les €€€ ... le repose pouce comme rampe .... ps: j'avais essayé une JB fretless de cette époque , bin , rien dans le sac ( mais ça , c'est pas une généralité )

tu as raison !! " pas bien " , en même temps , je ne roule pas pour me mettre au tas ... j'ai qu'une pelle à mon actif , un banc de sable qui traverse dans le virage , quand je fais l’extérieur au copain , tel le giacomo un poil alcoolisé sinon , les plus grosses pelles se sont faites gamin à vélo , les graviers , le vol plané sur la tête , j'ai encore les cicatrices , ça m'a aidé à comprendre comment prendre un virage et ne pas freiner ..... , bref , tu as raison un minimum de sécurité , j'imagine pas comment ça doit brûler à 130 .... signé la tête de mule ... qui a et a eu de la chance

on se demande , si le look n'est pas pour faire les yeux doux au marché asiatique !!! ?? la bulle ou saut de vent , yes , même sans la pluie , la pression devient pénible .... ma première moto était simple sans rien , j'ai vite compris l’intérêt du carénage , c’était la 100RT , la yam XS , et plus tard , la kawa GTR ( jean baskets en hiver ) les poignées chauffantes , ça doit être le pied , surtout l'hiver , jamais test ...

sinon , j'aime bien sa chaine , et son point de vue ... on entre pas trop dans le détail , mais sa vision des choses m'interpelle .. le sujet des triades est abordé , et sa vision de l'impro ...

effectivement je ne connaissais pas , et ses lignes sont comme je les aiment dans ce style , c'est pas sans rappelé le jeu de sheehan B au passage ...

quoi tu n'aimes pas le " modal " .... j'avoue avoir acheté l'album à l'époque , Metheny quoi !!! , je l'ai posé il est encore neuf , et écouté qu'une fois .. mes limites étaient atteintes , preuve que l'on peut faire beaucoup de choses en jazz , mais faut rester dans les clous ( à mon sens ) .. ps: j'avais pas fait gaffe au pianiste , le guitariste oui , il a accompagné pas mal de monde sans faire trop de bruit .... sinon le pianiste est sur celle là aussi , puisque tu en parle .

prochain sujet , le free jazz ???

parce que quand on parle de la gamme majeure , on emploi un nom par mode , quand tu vois une suite d'accords genre Dm7 / G7 / CM7 ça semble naturel d'y coller des noms dessus , mais dans l'application , on peut le jouer sur sa gamme majeure , traiter le IIV en D mineure harmonique / mélodique etc ... faudra s’arrêter sur une autre note que Eb sur le CM , ( sauf si ça continue derrière , et que ça n'arrache pas les oreilles ) .. le II V I mineur est plus reconnaissable , le Eb passera mieux ... sinon , on peut coller des noms aux degrés mineurs , on est pas loin de la gamme majeure ... mais bartok ça sonne bien à l'oreille .... http://sophianalkurdi.com/gammesetmodes/ mais bon , des noms restent des noms , en jouant on ne va pas se casser la tête à les nommer .... quand tu sens que la prochaine note sera une # 11 sur un CM7 tu vas reconnaître le lydien rapidos .... enfin perso , quand je commence une impro , ça m'aide juste à me repérer pour trouver la tonalité du morceau ... le plus raide à mon sens , c'est d'articuler ça pour que ça sonne jazz ...

bin , ce que j'ai pu apprendre , c'etait très bien en théorie , assez généraliste , mais la pratique , effectivement c'est une autre histoire ... et comme je le constate souvent , selon le musicien , le discourt n'est pas le même , tu as la petite note qui bouscule tout , la grosse serie de notes ( il y a des concepts en impro , qui ne tiennent pas comptes de la grille etc.) ... et tu finis par penser mineur , parce que ça te correspond ... incorporer les gammes symetriques , c'est pas de la tarte, tu joues sans arret sur le consonant dissonant ... à moins d'être un trés bon , ou effectivement tombé dans la marmite comme certains , ça va demander d'être digéré , en essayant et en passant du temps dessus ... ou tu as un bon bagage , tu repiques , et tu analyses après ( même si tu vas aller vers ce que te toi tu penses , et qui n'est pas la façon de penser du musicien ) .... sur le net , tu vas trouver des choses , que se soit pour la basse ou d'autres instruments , et en fonction de ta recherche faudra trier ( les j'ai trois mois de basse et je vais vous apprendre les secrets du jazz , bob bof ) ... sinon tu tapes sur les bouquins d'harmonie ou clef pour l'harmonie de jo anger-weller 3eme edition revue ( des coquilles dans les 2 autres ) elle décortique pas mal les grilles .. .... celui de mark levine est très bien , il aborde les sujets importants , avec renforts d'exemples de musiciens , les concepts sont aussi abordées , de quoi se prendre le choux un moment ... @ djooh , on parle donc bien de la même chose ... je travaille aussi pas mal à partir de choses simples triades et pas mal sur le cycle des quintes. @ alex , bin il ne t'as pas que transmis la substitution le pére Di pia

rien de tronqué , j'ai parfaitement compris , je pense gamme majeure également , mais comme on a collé des noms sur tous les degrés , le V mixo , le II dorien on s'exprime pour que tous parlent la même langue , même si djooh à raison de dire que ça reste normalement dans un contexte " modal " ... on devrait plus parler de renversements ... II V i restant la cadence utilisée avec les accords d'une même gamme pour la grille ... II V I mineur aller plus chercher une gamme mineure , quand les altérations de certains accords vous poussent également pas là ... désolé pour les réponses croisées ,

je me suis peut être trompé sur ton explication je prends ta citation , comme jouer sur sur un morceau à partir de gammes , faisait fumer ton cerveau ... et que ça semblait plus simple de penser arpéges/accords /intervalles ... donc , j'ai répondu , que pour moi , c’était l'inverse , pour une walk , pas de soucis , c'est les bases , mais l'impro , je ne voyait pas le bout du tunnel , à ne jouer que sur les arpèges , ou même triades ... faut se remettre dans le contexte d'un débutant qui découvre le jazz en école ... dans ce cas faire une impro juste comme ça , était l'horreur ... en même temps , tu voyais les gammes , cadences ,modes etc.... et tu croisais un bon en jazz ( berklee ) ou prof de piano , qui te disait , joue la mineure harmonique en X . pas YT , les aebersold ne couraient pas les rues etc.. donc tes grilles tu les faisaient à la basse pour remplacer le backing track ... ( frustrant , mais intéressant ) .... donc je suis parti de la gamme la plus simple , et de ses modes , la penta , et ça couvrait complémentent les morceaux à une tonalité ( et changements pour d'autres) ... aprés , oui , j'ai travaillé les cadences , joué tout ce que je pouvais sur un simple accord , sur 2 , et travaillé les modes des gammes ( toujours d'ailleurs ) dans le mode , tu as l'accord , et donc l’arpège ... et j'ai emboîté un maximum de choses ... aprés , tu écoutes les grands et tu tentes de t'inspirer , ou tu repiques quand tu peux .. pas si simple le langage de certains , même si ça coule dans les oreilles ...

effectivement , j'ai poussé une fois le truc , à chercher s'il y avait les modes des modes , donc cherché à trouver les 7 modes d'un mixolydien , et j'ai vite arrêté , puisque je trouvais les positions des autres modes de la gamme majeure .. par contre jouer un ionien sur un CM7 mouais bof , aller chercher le D dorien dessus est plus mieux , ça ouvre un peu plus l'harmonie , ou le mixo , qui sonnera plus blues (G7 ) .. aprés , c'est vrai que dans les grilles on passe souvent de majeur à mineur , choix du compositeur ? dans ce cas là on traite le IIV I mineur , en mineur , sans être une obligation ... A aeolien ou A mineure harmonique en tonalité de C ... ( selon le tempo , pas le temps , ou aller à l'essentiel des 3 accords ) oui , jouer le grille seul , pas évident quand il y a pas mal d'accords , d'où le fait de se repérer au thème , ou vraiment entendre la grille ... en parlant du monsieur au dessus , je suis tombé sur sa version jazz , d'un morceau connu , plus simple d'entendre les choses , mise à par que son phrasé est trés jazz on sent bien qu'il connait le théme , mais fini par le dissoudre , ou l ' enjoliver sacrément bien .... et quand c'est chouette , faut lui repiquer sa phrase ( et essayer de l'analyser après ) ... ce n'est que ma vision d'apprenti

j'écoutais ça tout à l'heure , beaucoup de feeling peu de notes , et des phrases qui racontent quelque choses

perso , c'est l’inverse djooh , j'ai pourtant commencé par les accords , les gammes ( et modes ) et tonalités ... une impro sur les accords , ça faisait gros hachis parmentier , et suivre une grille comme ça , faisait fumer la cervelle .. donc tonalité , ça permettait de prendre une serie d'accords , et d'improviser plus librement .... aprés , j'ai toujours entendu la phrase " l'improvisation , c'est prendre le thème , et tourner autour " et dans le thème , tu auras les éléments de réponses , aux outils à travailler ... un thème peut être pensé par un mixolydien ( morceau en F pour la grille , mais C mixo pour le thème ) ou même avec la mineure harmonique etc.. il y a aussi des arpèges dedans etc.. mais au delà de ça , c'est le langage , et ça oriente pas mal , le changement de tonalité se sentira encore mieux ... prendre par exemple une grille de bebop , ça sonne blues , et voir comment un Charlie Parker pense son thème ?.... aprés bosser ses gammes , modes , accords , oui , ça développe l'oreille , et quand tu entends une impro , tu devines pas mal , ce qui peut être utilisé .. avec le temps , sans être non plus spécialiste , j'utilise plein de choses , un bout de si ou de ça .. je cherche plus le langage , et surtout avoir le théme en tête .. pour une walk , oui , suivre la grille , mais ça dévie aussi sur une gamme bien souvent ... en fait ça devient personnel tout ça , même si on a commencé à ranger les choses dans les boites , avec des étiquettes .... on te dit le myxolydien c'est pour l'accord X7 le mode blabla pour cet accord etc.. et tu t'aperçois que rien est figé par la théorie au final ... aprés perso , j'aime bien écouter un même morceau , par un sax , un pianiste etc... et voir comme lui pense le morceau et l'impro .. peu de notes qui sonnent ( ça c'est dur ) beaucoup de notes qui racontent quelque chose ( c'est aussi très dur ) , mais quand ça vous parle , chercher pourquoi ... une chose à écouter aussi , c'est le rythme de l'impro , croches , croches ternaires , triolets etc ... topic intéressant , j'aime l'avis des autres à ce sujet

ça ne dépend pas de la tête ? parce ce que si tu appuies sur les boutons qu'il faut , ta basse slap toute seule avec le son qu'il faut , par contre l'equalisation seule j'ai le GP12 de 91 .... il y a de la lampe aussi ... bon c'est pas non plus l'acoustic 360 .... après c'est vrai , comme tout le reste ,faut tester

oui , avec trace , nos soucis , la tête hein , les fréquences sont faites pour descendre bas ... par contre j'ai toujours le souvenir du GP11 en combo à sa sortie , impec pour la chambre , mais selon la salle , l'enceinte 4x 10 ou 12 était à la ramasse , fallait une pédale d'equalisation pour booster les fréquences , c’était assez rock and roll comme répertoire , fallait amplifier le batteur pour dire ... ma première enceinte était une 32 p , là pas de soucis pour les graves , le reste par contre bof ... en fait une enceinte avec au moins du 15p semble le minimum , un de 15p et 2 de 12p ... après faut voir le style de musique qui est joué ...

la video de ton lien , ( c'est moi ou il sonne bizarre le soul intro ?) .....

c'est en anglais malheureusement , mais avec le minimum syndical , tu arrives à comprendre .. la grille défile en dessous , et il revient point par point sur son impro , sur sa façon de phraser , c'est plus lent , donc on peut s'amuser à essayer de reprendre .. quand il dit je joue avec les modes , oui , mais , sur un C majeur , tu peux en coller pas mal ... si c'est ionien pour lui , le phrasé est intéressant ( il ne monte pas sa gamme ) .. sinon , sa façon de travailler est abordée (inspiré piano visiblement) , c'est lent donc compréhensible , son passé , ça va au delà de l'aspect technique ... sinon , perso , j'ai préféré sa version moins reggea ... ( que j'aime pourtant ) ..

perso , c'est les 2 , autant j’apprécie son accompagnement , autant quand je l'ai écouté la première fois , bin j'ai rien compris , mais ça me parlait , et pourtant ses impros étaient beaucoup plus folles que maintenant ... je me suis dit , il va se faire un nom lui .... concernant sa vidéo pédagogique , j'ai pris aussi ... il explique simplement les outils qu'il utilise sur des séries d'accords , après ça éclaire , ou pas ... et il a sa façon de phraser aussi ... tu dois pouvoir trouver une vidéo d'un jeune asiatique qui décortique une de ses impros .... sinon , tu as lui qui fait mal , ils sont bons potes ( avec janeck aussi ) ..

tiens tu as brian bromberg aussi , contre et basse

il ne fait pas de bruit , mais le big niveau le m'sieur ... ( comme brian Bromberg au passage , ou jeff Andrews)