Jack J. Posted March 16, 2015 at 01:39 PM Share Posted March 16, 2015 at 01:39 PM Bonjour à tous, Pourquoi pas un petit sujet sur les mesures impaires (5 temps, 7 temps, etc...). Comment les faire groover, les décomposer, imroviser dessus. Et aussi citer des exemples de riffs sympa en "odd time" dans différents styles, (rock progressif, metal, fusion, jazz). Ca peut-être intéressant de comparer nos approches sur la façon de les travailer et de les faire sonner. Et aider les bassistes qui commencent à mettre un pied dans ce domaine. : ) Donc ceux qui veulent parler de 5, 7, 11, 13, 17 temps et plus sont les bienvenus. : ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted March 16, 2015 at 02:42 PM Share Posted March 16, 2015 at 02:42 PM (edited) J'en ai utilisé pas mal sur mon album: Cette pièce par exemple est en petit 11, décomposée comme 4+4+3 https://quintetantoinepelegrin.bandcamp.com/track/groove-2 Celle-là est dans un grand 11, décomposée comme 6+6+5+5 https://quintetantoinepelegrin.bandcamp.com/track/subdivide-and-conquer Celle là expose quelques variétés de 9: d'abord 3 fois 3+3+3, puis 5+5+5+5+7, qui est un cycle de même longueur (27). mais divisé différement. Puis la section de solos (environ 2:00) est en 15/8, 5+5+5. https://quintetantoinepelegrin.bandcamp.com/track/romansky J'utilise une variété plus longue de 9 (5/4 + 4/4) dans la première section de celle là. Finalement, à partir de 6:00, il y a un groove qui fait 17/16 + 15/16 ce qui revient à du 4/4 peut-être, mais qui n'y ressemble pas du tout. Comme quoi, une métrique ne veut pas dire grand chose si on ne sait pas comment elle est divisée et accentuée. https://quintetantoinepelegrin.bandcamp.com/track/groove-3 Bref, le sujet m'intéresse. Edited March 16, 2015 at 02:53 PM by NiGhTPoPs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted March 16, 2015 at 03:05 PM Share Posted March 16, 2015 at 03:05 PM (edited) Pour un travail méthodique et abstrait (c'est-à-dire indépendant d'un groove particulier) d'un cycle rythmique, je suis pas mal l'approche décrite ici: http://antoinepelegrin.com/pratiquer-son-rythme-de-maniere-methodique/ J'essaie d'abord d'être à l'aise avec toutes les subdvisions. Puis, j'essaie les différents groupements, de petits à grands, en m'attardant sur ceux qui me paraissent les plus beaux/plus difficiles Bien sûr, ce travail se fait sans instrument. Ce genre d'exercice est bon pour la solidité et l'indépendance. Si c'est un peu laborieux, tu finis au moins par avoir une bonne idée de tout ce qui pourrait se présenter à toi dans un contexte d'improvisation. Edited March 16, 2015 at 03:06 PM by NiGhTPoPs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted March 16, 2015 at 03:24 PM Share Posted March 16, 2015 at 03:24 PM (edited) Il y a des exemples sympas et toujours très mélodiques de mesures impaires dans les musiques folkloriques.Cette pièce là m'aura hanté pendant des semaines: C'est en Samai, un rythme turc si je ne m'abuse, qui est un grand 10 divisé symétriquement comme suit: 3+2+2+3. D'autres aspects qui rendent caractérisiques, la pause sur le dernier 3 du cycle, l'alternance entre accents graves et aigus au derbouka, etc. J'aime beaucoup le grand 7 nord-indien, Rupak Taal: https://youtu.be/0M94DQP2CzE?t=5m29s La division est 3+4 ou 3+2+2, là où les jazzmen joueront plutôt 4+3. Ce qui est cool, c'est que le premier temps n'est pas accentué avec le tambour grave des tablas. Il faut attendre la deuxième moitié de la mesure pour entendre leur équivalent d'une crash. Puis, il y a la musique bulgare (http://antoinepelegrin.com/messiaen-et-les-rythmes-bulgares/), la musique turque (celle-là est en 9; 4+5, mais ils s'amusent à la découper autrement parfois): Bref, des années de plaisir! Edited March 17, 2015 at 09:07 PM by NiGhTPoPs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack J. Posted March 16, 2015 at 05:40 PM Author Share Posted March 16, 2015 at 05:40 PM Merci NiGhtPops. Belles compos et très bons exemples. Il y beacoup de belles utilisations des mesures impaires dans les musiques orientales, indiennes et d'Europe de l'Est. Personellement j'aime bien travailler arpèges, gammes et exercices techniques sur des cycles impaires, afin d'avoiir un ressenti assez "naturel". style : do ré mi fa sol mi sol, ré mi fa sol la fa la, mi fa sol la si sol si, etc... Il y a aussi la musique de Moondog qui est très intéressante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack J. Posted March 16, 2015 at 05:47 PM Author Share Posted March 16, 2015 at 05:47 PM Et bon de longues années à écouter du rock progressif m'ont pas mal formé l'oreille à toutes sortes de cycles rythmiques... Zappa, King Crimson, Magma, Yes, Gentle Giant, etc... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lionel66 Posted March 16, 2015 at 08:30 PM Share Posted March 16, 2015 at 08:30 PM (edited) T'as lui si tu veux aussi ou ça https://www.youtube.com/watch?v=Ctj_3ktcFEM Edited March 16, 2015 at 08:36 PM by lionel66 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted March 16, 2015 at 11:13 PM Share Posted March 16, 2015 at 11:13 PM Tigran abuse des odd meters. C'est le maître en la matière. Ce qui est marrant c'est que Vardavar est finalement en 8/4, mais la subdivision frénétique l'obscurcit complètement. Dans un genre plus posé, je trouve que Now vs Now jouent ce genre de métriques de manière très intéressantes, toujours groovy et pas du tout génériques. En 7 par exemple: 11: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoZo Posted March 17, 2015 at 12:36 PM Share Posted March 17, 2015 at 12:36 PM Les musiques dites "prog" utilisent très souvent des mesures impaires, comme les exemples cités par Jack J. Je suis assez fan également et on les utilise énormément dans mon groupe. J'en suis arriver à jouer en 7 de façon très naturelle et j'adore ce groove boiteux. Le 11 me plait beaucoup aussi, ainsi que les mesures composées en général (5+7 par exemple). Dans un ancien morceau de mon groupe on avait un passage avec un motif qui tenait sur une mesure en 9/8 puis deux mesures en 7/8, j'ai trouvé ça vraiment génial à jouer. Moondog les utilisait de façon presque ludique, ça ressemble presque à des exercices ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BassMatt Posted March 17, 2015 at 01:34 PM Share Posted March 17, 2015 at 01:34 PM Il y a aussi, Aka Moon, groupe culte ici en Belgique. Par exemple: Deux cycles de 7,5/4, en gros le motif dure 7 temps et reprend une croche après la fin du dernier, donc commence une fois en l'air, une fois sur le temps... Ou encore: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted March 17, 2015 at 01:59 PM Share Posted March 17, 2015 at 01:59 PM Y'a des paquets de groupes qui font de l'assymétrique. Moi même j'aime beaucoup en faire, avec des compos débiles comme l'extrait suivant: Après, ça dépend de ce que tu veux faire. Faire du 7/4 ou autres mesures impaires n'apporte pas grand chose si c'est juste pour faire du 7/4. Ca doit avoir une utilité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted March 17, 2015 at 03:10 PM Share Posted March 17, 2015 at 03:10 PM Il faut que la musique soit utile? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted March 17, 2015 at 03:15 PM Share Posted March 17, 2015 at 03:15 PM Qu'elle cherche à raconter quelque chose si tu veux. Ou du moins qu'il y ait une intention derrière, si tu préfères. Faire un rythme en 7/4 pour en faire un, ça n'a que peu d'intérêt, autrement. Bref, chacun son avis, on va pas rentrer dans une n-ième bataille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted March 17, 2015 at 03:30 PM Share Posted March 17, 2015 at 03:30 PM (edited) Alors on peut en dire autant de toute métrique. Ou une pièce en 4 peut se passer d'intention? Edited March 17, 2015 at 03:31 PM by NiGhTPoPs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted March 17, 2015 at 03:39 PM Share Posted March 17, 2015 at 03:39 PM (edited) Ce n'est pas une bataille, c'est un dialogue socratique. Edited March 17, 2015 at 07:59 PM by NiGhTPoPs 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted March 17, 2015 at 08:57 PM Share Posted March 17, 2015 at 08:57 PM (edited) J'aime comme le grand 9 à la turque (4/4 + 5/4) cohabite avec la version ternaire 6 * 3. Edited March 17, 2015 at 08:58 PM by NiGhTPoPs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack J. Posted March 17, 2015 at 10:02 PM Author Share Posted March 17, 2015 at 10:02 PM Tout à fait d'accord avec Nuf, l'utilisation des mesures impaires (comme celle des enrichissement harmoniques d'ailleurs) doit être basée sur un choix esthétique, la volonté d'exprimer une idée, de surprendre, d'amener des couleurs et des climats particuliers. Et à force de travailler les mesures impaires on devient aussi "spontané" dessus qu'en 4/4. Souvent quand je compose je trouve une idée musicale (thème, riff) et j'analyse ensuite quelle est sa métrique (tiens c'est du 11...) Même si des fois je me dis aussi, "tiens je vais essayer d'écrire un truc en 7". Mais j'essaie de m'imprégner totalement du cycle rythmique afin d'être un peu "spontané". Il y a même quelques "tubes" en mesure impaires : "Money" de Pink Floyd ou "Solsbury Hill" de Peter Gabriel. Et on pourrait aussi mettre "Take 5" dans cette catégorie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack J. Posted March 17, 2015 at 10:10 PM Author Share Posted March 17, 2015 at 10:10 PM Et même "All you need is love" des Beatles. Intro et couplet en 7 (4 + 3). Et dans un style différent ce fameux groove en 19/16 dans Joe's Garage de Zappa (1979). ...que j'ai écouté pendant des années avant de comprendre et chercher à analyser quelle en était la métrique. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duween Posted March 18, 2015 at 12:30 AM Share Posted March 18, 2015 at 12:30 AM Morceau intéressant à bosser avec des mesures à 3/4 puis du 9/4 à la fin. La version des Volunteered Slaves est superbe. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack J. Posted March 18, 2015 at 05:31 AM Author Share Posted March 18, 2015 at 05:31 AM T'Mershi beacoup ; ) Oui il est super ce morceau, globalement en 4/4 mais avec une petite mesure à 3 temps qui apparait des les couplets, et à 2 temps dans les refrains. Il y a ce superbe morceau de Zappa en 11/8 : (sorry pour la qualité de la video) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duween Posted March 18, 2015 at 09:24 AM Share Posted March 18, 2015 at 09:24 AM J'adore compter ce morceau tout seul comme un c.. dans ma bagnole ^^ Nomad Slang de Maalouf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrMoe Posted March 18, 2015 at 11:01 AM Share Posted March 18, 2015 at 11:01 AM Pour les mesures impaires, il y en a du côté de chez Sting (des 5 et des 7 sur Ten Summoner'sTales avec Vinnie Colaiuta ). <media> <media> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KoZo Posted March 18, 2015 at 12:14 PM Share Posted March 18, 2015 at 12:14 PM Chez Zappa toujours, le thème de Big Swifty est composé de 2 mesures en 7/16 suivies de 2 mesures en 3/8. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack J. Posted March 18, 2015 at 08:56 PM Author Share Posted March 18, 2015 at 08:56 PM Si on commence à vraiment partir sur Zappa je vais avoir du mal à m'arrêter... : ) vu que j'ai pas mal creusé le sujet (j'ai les 80 albums et je l'ai vu en concert 6 fois). A ce sujet j'ai eu la chance de discuter avec Tom Fowler lors du passage en France de "Band from Utopia" (groupe d'anciens musiciens de Zappa) il y a 3 mois. Un grand moment dans mon existence : ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted March 18, 2015 at 09:01 PM Share Posted March 18, 2015 at 09:01 PM J'aime beaucoup ce morceau de Dhafer Youssef: Le groove principal est en 17/16, c'est-à-dire 4/4 + une double croche, mais on ne le remarque presque pas. Et puis, Tigran avec Mark Guiliana ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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