NiGhTPoPs Posted June 9, 2016 at 08:48 PM Posted June 9, 2016 at 08:48 PM (edited) Salut les poteaux. J'ai hésité à poster ailleurs, mais comme le sujet est vaste et qu'il touche à la fois le jazz, la compo, le travail des modes, etc. je me suis dit que j'en ferais un topic spécifique. Voilà quelques années que j'essaie de trouver un genre de principe fondateur à ma représentation de l'harmonie et de la mélodie. Inspiré par des trucs que j'ai glané à droite et à gauche, notamment l'harmonie classique, j'ai essayé de voir comment je pouvais construire une représentation systématique de différents phénomènes musicaux et paver ainsi la voie à des développements ultérieurs. Le fond de l'entreprise était de trouver un matériau de base assez simple pour être maniable, mais assez complet pour être coloré. Une gamme c'est trop de notes et une note, pas assez. Entre les deux, il y a la triade, pierre angulaire de l'harmonie tonale qui m'a parue être une piste féconde. Lectures préliminaires http://antoinepelegrin.com/developper-son-langage-triadique/ Ici j'explique comment exprimer une couleur modale à travers l'utilisation plus ou moins contrainte de triade(s). http://antoinepelegrin.com/mark-turner-et-le-jeu-out/ Ici j'analyse un exemple d'application dans le répertoire. Mon dernier article en date, où je cherche à aller plus loin dans les applications possibles d'un vocabulaire triadique; impliquer du mouvement harmonique à travers des chromatismes, lier vocabulaire rythmique et mélodique, etc. Il y a à la fin une petite étude sur une forme de Someday My Prince Will Come. http://antoinepelegrin.com/etendre-son-langage-triadique/ Amusez-vous bien. Edited June 10, 2016 at 05:42 PM by NiGhTPoPs 3 Quote
foulala Posted June 10, 2016 at 07:53 AM Posted June 10, 2016 at 07:53 AM Les liens renvoient vers ça : Error establishing a database connection Quote
NiGhTPoPs Posted June 10, 2016 at 06:18 PM Author Posted June 10, 2016 at 06:18 PM (edited) C'est réglé en principe pour les liens. Malheureusement, rajouter du son n'est pas un travail que je suis prêt à faire. C'est long et ce ne serait pas utile car je pense que mes articles s'adressent à ceux qui ont déjà développé une certaine abstraction de la musique. Désolé pour ça. Edited June 10, 2016 at 06:56 PM by NiGhTPoPs Quote
THM Posted June 11, 2016 at 04:42 AM Posted June 11, 2016 at 04:42 AM Hello Night , merci pour le partage , c'est très interessant. Quote
NiGhTPoPs Posted June 11, 2016 at 06:24 PM Author Posted June 11, 2016 at 06:24 PM Bon ben tant pis. Concernant l'utilité je ne suis pas forcément d'accord avec toi. Bonne continuation quand même. Pas inutile, mais laborieux et pas forcément dans la direction où j'ai envie de travailler. Si tu as des questions parcontre, n'hésite pas à les poser ici. Quote
Brennos Posted June 11, 2016 at 07:44 PM Posted June 11, 2016 at 07:44 PM Très intéressant ton blog Des partitions en clé de Fa eurent été appréciées Quote
NiGhTPoPs Posted June 11, 2016 at 08:25 PM Author Posted June 11, 2016 at 08:25 PM Merci Brennos. J'essaie de m'adresser aux musiciens en général et malheureusement les lecteurs de clé de Fa sont minoritaires. De toute façon, je ne vanterai jamais assez les mérites de travailler au clavier. C'est l'endroit de choix où étudier la théorie musicale, même si on a pas l'ambition de devenir un grand pianiste. 1 Quote
pastaoune Posted June 12, 2016 at 06:48 PM Posted June 12, 2016 at 06:48 PM C'est réglé en principe pour les liens. Malheureusement, rajouter du son n'est pas un travail que je suis prêt à faire. C'est long et ce ne serait pas utile car je pense que mes articles s'adressent à ceux qui ont déjà développé une certaine abstraction de la musique. Désolé pour ça. dommage , c'est toujours bon d'entendre le rendu .. un peu dans l'idée . https://www.youtube.com/watch?v=D9UMaaWuUBw Quote
NiGhTPoPs Posted June 13, 2016 at 04:39 PM Author Posted June 13, 2016 at 04:39 PM (edited) dommage , c'est toujours bon d'entendre le rendu .. C'est là que je veux en venir: pour entendre le rendu, il faut jouer ce qui est écrit. La musique c'est vivant. Pour vraiment s'approprier un son, il faut le jouer. Ton vidéo n'a pas vraiment à voir avec le sujet que je traite. Je parle de représenter l'harmonie et la mélodie par des triades. Edited June 13, 2016 at 04:47 PM by NiGhTPoPs Quote
pastaoune Posted June 13, 2016 at 05:33 PM Posted June 13, 2016 at 05:33 PM mais je suis d'accord , mais je trouve ça plus "parlant " avec une bande son ou vidéo , que juste écrit .. ma vidéo , était un exemple , il parle d'une chose , et nous fait écouter ce que ça donne ... après c'est sûr que chacun créera son langage , les outils théoriques , et ce que l'on en fait , c'est une autre histoire ... perso , je serais plus rendu à des bouts de modes ( un poil plus de notes que la triade ) , en étant parti des gammes et des modes au début... on réduit en gros à ce qui sonnera le mieux pour soi ... Quote
NiGhTPoPs Posted June 13, 2016 at 06:14 PM Author Posted June 13, 2016 at 06:14 PM Plus parlant peut-être, mais bien moins efficace en terme de densité d'informations. C'est un article de fond. Il faut prendre la peine de s'intéresser à chaque concept individuellement et d'expérimenter sur son instrument. C'est la seule manière de les intégrer. Je comprend bien ce que tu veux dire par rapport aux bouts de mode et d'ailleurs j'en parle dans ma conclusion. Ce que j'ai cherché à faire de mon côté c'était de chercher le plus petit matériau possible tel qu'il possède une cohérence interne. Plus un matériau est petit, plus il offre de la flexibilité en termes de développement. C'est une constatation purement mathématique (combinatoire). Genre si tu ne t'exprimes qu'avec des proverbes, l'étendue de ton expression sera limitée absolument par le nombre de ces formules que tu possèdes. Si tu connais au contraire les principes de construction des phrases et les blocs irréductibles qui les constituent, ton expression devient virtuellement illimitée, ou limitée seulement par ton imagination. Quote
pastaoune Posted June 13, 2016 at 06:35 PM Posted June 13, 2016 at 06:35 PM Plus parlant peut-être, mais bien moins efficace en terme de densité d'informations. C'est un article de fond. Il faut prendre la peine de s'intéresser à chaque concept individuellement et d'expérimenter sur son instrument. C'est la seule manière de les intégrer. mais ça m'intéresse les concepts ... le reste est indubitable Quote
xavivi Posted June 15, 2016 at 05:38 AM Posted June 15, 2016 at 05:38 AM (edited) Hello! Merci pour l'article. Si j'ai bien compris et si je veux l'appliquer à un autre contexte : par exemple en mi lydien, on prends la note caractéristique, la quarte augmentée, donc la# et on construit les triades autour de cette note caractéristique. La# - Do# - Mi# Ré# - Fa# - La# Fa# - La# - Do# Je peux évoluer dans ces triades en ajoutant des notes de passage diatonique (ou chromatique d'ailleurs.?). > Je monte à 4 ou 5 notes, plutôt que juste une triade. Puis je prends les deux triades exclusives qui ne contiennent aucune des notes. Sont-elles toujours de part et d'autres de la triade de la note caractéristique ? Les deux degrés voisins je veux dire. Sol# - et Si majeur > dont je me sert pour créer du mouvement et résoudre avec l'accord issu de la note caractéristique. C'est ça ? Edited June 15, 2016 at 06:23 AM by xavivi Quote
NiGhTPoPs Posted June 15, 2016 at 04:51 PM Author Posted June 15, 2016 at 04:51 PM (edited) Si j'ai bien compris et si je veux l'appliquer à un autre contexte : par exemple en mi lydien, on prends la note caractéristique, la quarte augmentée, donc la# et on construit les triades autour de cette note caractéristique. La# - Do# - Mi# Tu as bien compris l'idée! Parcontre pour un son purement lydien, Mi# ne fonctionnera pas car il est hors du mode et il faudra plutôt jouer Mi ou Fa#. Je peux évoluer dans ces triades en ajoutant des notes de passage diatonique (ou chromatique d'ailleurs.?). Je parle de chromatisme dans le second article. Puis je prends les deux triades exclusives qui ne contiennent aucune des notes. Sont-elles toujours de part et d'autres de la triade de la note caractéristique ? Les deux degrés voisins je veux dire. Oui c'est ce que le voulais dire. Sol# - et Si majeur > dont je me sert pour créer du mouvement et résoudre avec l'accord issu de la note caractéristique. Tu as bien compris l'idée mais attention aux applications: Sol# mineure et Si majeure ont Si et Ré# en commun et ne sont donc pas exclusives (elles somment à 4 notes et non 6). Typiquement on utilisera pour lydien Mi majeure - Fa# majeure, Mi majeure - Ré# mineure, Ré# mineure - Do# mineure, etc. Comme règle générale, deux triades diatoniques exclusives seront à un degré d'écart. Edited June 15, 2016 at 07:21 PM by NiGhTPoPs Quote
xavivi Posted June 17, 2016 at 11:08 AM Posted June 17, 2016 at 11:08 AM (edited) Hello! Merci pour ton complément d'infos. Effectivement, je vois bien qu'en prenant des petits éléments, on capte mieux les choses.. et je comprends mieux cette façon de "dégager" une couleur modale. Là je suis en train de passer au peigne fin ton deuxième article. Du coup, j'ai une autre question sur ce que tu évoques : l'importance du clavier comme endroit de choix pour étudier la théorie. Comment tu l'appliques ? Le clavier t'aide à visualiser les intervalles, les triades, etc ? Merci EDIT : sur l'exercice triade mineure du 2nd lien, tu expliques " Approche par le bas puis par le haut de la fondamentale, de la quinte et de la tonique." Ce ne serait pas plutôt, "Approche de la fondamentale, de la quinte et de la tierce mineure"? Merci Edited June 17, 2016 at 06:22 PM by xavivi Quote
NiGhTPoPs Posted June 17, 2016 at 06:11 PM Author Posted June 17, 2016 at 06:11 PM Là je suis en train de passer au peigne fin ton deuxième article. Du coup, j'ai une autre question sur ce que tu évoques : l'importance du clavier comme endroit de choix pour étudier la théorie. Comment tu l'appliques ? Le clavier t'aide à visualiser les intervalles, les triades, etc ? Salut. Le clavier est bon outil de visualisation, mais la basse aussi et elle est encore plus schématique: chaque tonalité ressemble absolument à une autre (si on ne compte pas les cordes à vide). Parfois j'imagine la musique sur un genre de manche de basse qui s'étend à l'infini dans toutes les directions, comme un plan cartésien. Là où le piano est largement supérieur, c'est dans sa capacité d'orchestration. Tu peux jouer un accord de main gauche et tester tes couleurs mélodiques à la main droite, voicer des accords de différentes manières, avoir plusieurs voix qui agissent de manière indépendante, etc. C'est un instrument qui permet d'entendre beaucoup de chose. 1 Quote
bass 30et1 Posted April 8, 2018 at 05:39 PM Posted April 8, 2018 at 05:39 PM Le 09/06/2016 à 22:48, NiGhTPoPs a dit : Salut les poteaux. J'ai hésité à poster ailleurs, mais comme le sujet est vaste et qu'il touche à la fois le jazz, la compo, le travail des modes, etc. je me suis dit que j'en ferais un topic spécifique. Voilà quelques années que j'essaie de trouver un genre de principe fondateur à ma représentation de l'harmonie et de la mélodie. Inspiré par des trucs que j'ai glané à droite et à gauche, notamment l'harmonie classique, j'ai essayé de voir comment je pouvais construire une représentation systématique de différents phénomènes musicaux et paver ainsi la voie à des développements ultérieurs. Le fond de l'entreprise était de trouver un matériau de base assez simple pour être maniable, mais assez complet pour être coloré. Une gamme c'est trop de notes et une note, pas assez. Entre les deux, il y a la triade, pierre angulaire de l'harmonie tonale qui m'a parue être une piste féconde. Lectures préliminaires http://antoinepelegrin.com/developper-son-langage-triadique/ Ici j'explique comment exprimer une couleur modale à travers l'utilisation plus ou moins contrainte de triade(s). http://antoinepelegrin.com/mark-turner-et-le-jeu-out/ Ici j'analyse un exemple d'application dans le répertoire. Mon dernier article en date, où je cherche à aller plus loin dans les applications possibles d'un vocabulaire triadique; impliquer du mouvement harmonique à travers des chromatismes, lier vocabulaire rythmique et mélodique, etc. Il y a à la fin une petite étude sur une forme de Someday My Prince Will Come. http://antoinepelegrin.com/etendre-son-langage-triadique/ Amusez-vous bien. Le site n'est plus accessible ? Quote
NiGhTPoPs Posted April 18, 2018 at 06:48 PM Author Posted April 18, 2018 at 06:48 PM Le site est offline. J'ai arrêté de l'entretenir et de payer pour. Si certains articles t'intéressent, file-moi ton mail et je te les envoie. Quote
xavivi Posted August 25, 2019 at 09:05 PM Posted August 25, 2019 at 09:05 PM Bonjour Nightpop's. Je fais suite à ton dernier mail. J'ai voulu revenir sur les notions de tes articles et je n'y accède plus. Serait-il possible d'accéder d'une autre manière à ces articles ? (au moins ceux cités dans le post) Merci d'avance quelle que soit la réponse et merci pour tes interventions sur le forum. C'est toujours éclairant. Bonne soirée. Xavier Quote
NiGhTPoPs Posted August 29, 2019 at 06:41 PM Author Posted August 29, 2019 at 06:41 PM Un drive avec les quatre articles de la série. https://drive.google.com/open?id=13kCQETnmYFlIwkJadPBrVAOVFhnKAZEJ 1 2 Quote
P.net Posted August 29, 2019 at 07:33 PM Posted August 29, 2019 at 07:33 PM Merci NiGhTPoPs. Je vais potasser aussi. Quote
xavivi Posted August 29, 2019 at 09:05 PM Posted August 29, 2019 at 09:05 PM Il y a 2 heures, NiGhTPoPs a dit : Un drive avec les quatre articles de la série. https://drive.google.com/open?id=13kCQETnmYFlIwkJadPBrVAOVFhnKAZEJ Merci beaucoup, c'est cool ! Quote
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