Manny Posted October 1, 2013 at 11:56 AM Share Posted October 1, 2013 at 11:56 AM (edited) Salut les basseaux et autres luthiers amateurs. Dans le cadre d'un échange, je vais bientôt recevoir la FNA JazzMan 5C de Jackbass qui avait été déjà refinishé en violet par Lokiz (on peu suivre la réalisation ICI) C'est celle là : Ca m'a l'air très très bien fait mais un poil trop funky pour moi, et vu que j'avais envie de me lancer dans un refinish, je saisi l'occassion. Après tout qu'ai je à risqué à part avoir une basse hyper polyvalente et un look qui me plait davantage. J'ai toujours apprécié les finitions noires type see through qui permette de voir les beaux motifs des bois. C'est donc ce vers quoi je m'oriente pour cette petite pépette En me rencardant sur les multiple topics ici même, le net et youtube, je commence à avoir une petite idée du process. Néanmoins j’aimerais avoir des avis sur certains points. Pour commencer le décapage / ponçage : dans mon esprit j'ai deux possibilités pour enlever le violet de la table : 1 - On attaque direct le ponçage, "gros" grains (180) et puis on y va progressivement en affinant les grains et les passage (je vais passer par 400 / 500 / 600 / 1000). Avantage : contrôle total sur les opérations Inconvénient : c'est long & fastidieux, risque de rayer la table avec un coup de ponçage malheureux 2 - on commence par utiliser un décapant chimique pour enlever le gros de la teinte et puis on fini au ponçage mais dans ce cas pas besoin d'attaqué au gros grain Avantage : gain de temps Inconvénient : C'est peut-être un peu agressif non ? Et est-ce qu'il y a risque que ces produit imprègne trop le bois et interfère avec le passage à la teinte ? Ça peut paraitre un peu con comme questionnement, mais, sur le forum, à chaque fois on voit le pas à pas du finish mais on parle jamais du ponçage. En bon normand j'ai encore des vieux gènes de vikings qui trainent , du coups c'est peut-être la partie un peu plus délicate pour moi. J'ai vraiment pas envie de me planter et d'avoir des grosses rayures irrattrapable. Plus le support sera saint, meilleure sera la mise en œuvre de la teinte et le résultat. Pour la teinte l'idée c'est d'arrivé à un résultat s’approchant de ça : je pensais suivre la méthodologie suivante : Utilisation de la bonne vielle recette, un verre d'essence te thérébantine / 1 verre d'huile de lin dans un vieux pot de confiote, et on rajoute du colorant noir à convenance. => jusque là j'ai bon ? - 1 er passage avec un noir assez soutenue pour bien teinté les flammes - ponçage pour les révéler - puis on applique des couches successives du mélange cité plus haut, mais avec un noir beaucoup plus dilué. Ponçage / égrenage à la laine d'acier 000 entre chaque couche jusqu'à obtention de la teinte choisie. Temps de séchage entre chaque couche 24H ! - Finition cire incolore, puis lustrage soit à l'ancienne à la mano sous avec une petite ponceuse excentrique monté avec le kit adéquate. Sur ce dernier point, j'ai encore une question,Y'a til vraiment intérêt d'utiliser de la pate à polir ? je pense que la cire devrait suffire pour un jolie rendu brillant mais vu que j'aime bien faire les choses dans les règles de l'art Qu'en pensez vous ? Ai-je oublié une étape ? D'autres conseils? un retour d'expérience ? Les petits pièges à éviter ? Je précise que je ne suis pas d'une nature patiente (la preuve, j'ai pas encore la basse que je vous emmerde déjà avec mes questions sur un refinish ) mais je compte prendre ce gros défaut à bout de bras et m'accorder le temps suffisant pour un rendu optimum. Donc toutes petites astuces qui pourrait permettre d'avoir le meilleur résultat possible seront les bienvenus. D'avances merci les aminches Edited October 4, 2013 at 11:35 PM by Manny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fractal-M. Posted October 1, 2013 at 01:24 PM Share Posted October 1, 2013 at 01:24 PM Les décapants c'est pour les vernis... Moi je commencerais par un décireur ensuite ponçage et en fonction du résultat decolor'bois/éclaircisseur ceci dit si tu la teintes en noir je ne pense pas que tu ais besoin de cette dernière étape... Il faut d'abord huiler (tru-oil, Tung-oil, huile pour meuble libéron,...) et ensuite cirer... Je te recommande chaudement d'aller faire un tour sur lutherie-amateur où tu trouveras tous les meilleurs conseils dans ce domaine, par exemple: http://www.lutherie-amateur.com/Forum/viewtopic.php?p=383847#p383847 ou directement la FAQ des finitions: http://www.lutherie-amateur.com/Forum/viewtopic.php?t=2892 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted October 1, 2013 at 01:52 PM Author Share Posted October 1, 2013 at 01:52 PM C'est noté, j'irai voir ce soir ^^ J'avais oublier un détail, c'est une teinture à l'encre. Y'a t'il des particularité à prendre en compte ? Pour ce qui est de l'opération de teinte / protection, il faudrait donc si je récapitule Teinte avec le melange théré / huile de lin / pigment huilage proprement dis Cirage / polissage merki Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glooby Posted October 1, 2013 at 06:00 PM Share Posted October 1, 2013 at 06:00 PM J'avais oublier un détail, c'est une teinture à l'encre. Y'a t'il des particularité à prendre en compte ? Oui, que ça risque d'avoir pénétré en profondeur, heureusement que tu veux faire du noir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted October 1, 2013 at 06:13 PM Author Share Posted October 1, 2013 at 06:13 PM (edited) C'est ce que je me dit, mais l'érable n'étant pas poreux... Je crois que ce ne sera sûr qu'une fois que j'aurais attaqué le ponçage. Je pense attaquer le ravalement ce WE. Je viens d'acheter les fournitures : - Décireurs - Papier abrasif tous grains. - Essence de thérébentine - Huile de lin - Colorant noir - mêche coton - Huile Libéron - Laine d'acier triple zéro - 2 cales de ponçage pour les partie planes => bilan une 60aines d'euros ça va, le reste c'est de l'huile de coude mais ça, ça sachète pas en magasin ! Edited October 1, 2013 at 09:32 PM by Manny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatAVerySadStory Posted October 1, 2013 at 06:40 PM Share Posted October 1, 2013 at 06:40 PM Bon courage, il faut surtout être patient ! J'ai hâte de voir le résultat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollie Posted October 1, 2013 at 06:42 PM Share Posted October 1, 2013 at 06:42 PM Pareil mets plein de photos:-) Bon courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted October 1, 2013 at 06:51 PM Author Share Posted October 1, 2013 at 06:51 PM (edited) Bon courage, il faut surtout être patient ! Autant le challenge, c'est quelque chose qui me surmotive, mais c'est surtout ça, la patience, qui me fait peur C'est aussi pour moi une manière de me prouver que je peux lutter contre mon plus gros défaut ! Rien que d'en parler, j'ai déjà hâte d'y être Edited October 1, 2013 at 07:13 PM by Manny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatAVerySadStory Posted October 1, 2013 at 06:55 PM Share Posted October 1, 2013 at 06:55 PM Ca va aller t'inquiètes, t'es super bien équipé là Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epsila Posted October 2, 2013 at 03:43 PM Share Posted October 2, 2013 at 03:43 PM (edited) Je vais te rassurer : la patience, personne n'en a vraiment quand on te parle de poncer, poncer, poncer...mais une fois que tu auras attaquer, tu n'auras plus le choix L'huile de coude, ça ne s’achète pas en magasin, mais j’espère quand même que t'as ce qu'il faut en ponceuse. (l'électricité remplace avantageusement les muscles du bras ) La gratte semble avoir été teinté en une fois, donc tu ne devrais pas trop en baver à mettre ton bois à nu. En revanche toi, avec le système du ponçage intermédiaire pour révéler les ondes, elle va être beaucoup plus difficile à remettre à nu.(Tu t'en fiches, c'est pas ton problème ) Il faut vraiment bien, bien charger ton premier passage de teinte, sinon au ponçage tu risques d'attaquer aussi les ondes. J'ai fait pas mal d'essais depuis un mois, car moi aussi je suis sur une finition d'érable ondé noir transparent, et... c'est beaucoup plus simple en vidéo chez les autres !!! Je doute d'utiliser cette technique car le résultat n'est pas génial CHEZ MOI . J'ai fait des essais en "déchargeant" la teinte avec un tampon humide et ça me va mieux. En fait, quand tu révèles les ondes au ponçage, ça révèle aussi d'autres défauts du bois et comme je n'ai pas une super qualité d'érable, j'ai peu d'ondes et beaucoup de défauts. J'ai pas un résultat très clean. T'affole pas, je sais que ça viens de la qualité de mon bois (c'est pas cher chez Madinter!!!) Le passage de la teinte est aussi prévu ce week end Je n'aurai pas trop de conseil à t'apporter car je ne serai pas sur une finition ciré. Ma teinte : Mélange 1/3 ébeniseur , 2/3 encre noire, rallongée à l'eau. Ensuite je passe à la résine... et finition vernis. Fait nous des photos étapes par étapes, c'est intéressant. En plus, ça marche avec n'importe quel coloris de finition (ondes noires + couleur) si tu changes d'avis en cours de route ! Edited October 2, 2013 at 04:16 PM by Epsila Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted October 2, 2013 at 06:00 PM Author Share Posted October 2, 2013 at 06:00 PM (edited) Merci pour les tuyaux. A lire le topic de lokiz, à priori y'a eu pas mal de passage alternance violet / rouge / bleu pour arrivé à ce résultat. Pour ce qui est de la qualité du flammage sur les WW, pour en avoir vu passé 4, ont peu dire qu'ils savent sélectionné les bon bois. Je te rejoins également pour ce qui est des videos. Quand tu vois ne serait-ce que ces 2 là, ça a l'air tellement simple Ici vers Vers 1min42 et là En revanche en voyant ces vidéos , je me demande si je ne serais pas mieux à mettre 3/4 d'huile de lin pour 1/4 de térébenthine pour conserver une bonne viscosité ne pas avoir un mélange trop liquide Faudra que je fasse des test ça à l'aire appliqué à l'éponge, intéressant comme truc ! quelqu'un à déjà essayé ? Et en même temps, avec 1 seul passage, v'là comment les ondes ressortent, c'est dingue. Du coup je me demande si le premier "pré-teintage" ondes est vraiment nécessaire Et plus j'écris plus je me rends compte que je me torture l'esprit à me poser plein de question, qui n'ont peut être pas lieux d'être. C'est peut-être ça qu'on appel mûrir ses idées . Edited October 2, 2013 at 06:05 PM by Manny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epsila Posted October 2, 2013 at 06:31 PM Share Posted October 2, 2013 at 06:31 PM La vidéo mode d'emploi : Pour l'application moi j'achete des compresses en nontissé, ça ne laisse pas de fibre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagethoracix Posted October 2, 2013 at 08:03 PM Share Posted October 2, 2013 at 08:03 PM Sinon j'ai une corvette FNA Jazzman 5 nirvana black, je te la vends 2000 euros pour t'économiser tout ce labeur. Chui sympa, non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lokiz Posted October 2, 2013 at 08:21 PM Share Posted October 2, 2013 at 08:21 PM Ah ah, pourquoi lokiz se décarcasse pour faire une finition... Chacun ses goûts et c'est mieux comme ça. Dans un premier temps passe un décideur sur tout le corps (oui elle est teintée et cirée) donc si tu veux éviter de bouffer des tonnes d'abrasifs, il faut qu'elle soit bien déciree . Ensuite tu ponces, pas la peine d'y aller trop fin parce que sinon ton érable ne boira pas assez la teinte, une finition au 400 suffira largement (personnellement je poncerais au 200 ou 250 puis au 400.) inutile d'aller au bois nu total parceque sinon tu ne verras plus l'ondage. Si il reste des traces plus foncées au niveau de l'ondage c'est tant mieux parce que comme ça ça te fera moins de passage de teinte noire. Ensuite tu teintes avec de multiples couches bien diluées jusqu'à obtention de la couleur qui te conviens le mieux. L'éponge c'est très bien et pratique pour la teinte, éviter les surplus et diverses coulures. Bon courage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted October 2, 2013 at 08:51 PM Author Share Posted October 2, 2013 at 08:51 PM Merci l'ami, j'allais te demander quelques conseil justement, si ça ne te dérange pas, on peut voir les détail en MP Sinon j'ai une corvette FNA Jazzman 5 nirvana black, je te la vends 2000 euros pour t'économiser tout ce labeur. Chui sympa, non ? Toi tu perds pas le nord Mais c'est vrai qu'on vois des FNA Jazzman à des taraux extraordinaire en ce moment. Je crois en en avoir vu une à 1300 sur zikinf ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cagethoracix Posted October 2, 2013 at 09:39 PM Share Posted October 2, 2013 at 09:39 PM j'aurais pu te le faire à 9500 euros mais çà aurait un peu abusé D'ailleurs, elle était pas noire à l'origine cette basse ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted October 2, 2013 at 09:52 PM Author Share Posted October 2, 2013 at 09:52 PM Il me semble que oui Au moins je serais raccord avec le numéro de série Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted October 4, 2013 at 12:28 PM Author Share Posted October 4, 2013 at 12:28 PM (edited) Hola A y est j'ai reçu la mémère. Tout ce que je peux dire c'est que sa première refinition à été fort bien exécutée. Maintenant que je l'ai en main, ça me parait plus simple que ce que j'imaginais Le dos est légèrement teinté et les veines du frêne sont déjà bien marqué par le finish précédent. La table demandera un peu plus de boulot mais rien de méchant finalement. Pour le je ne pense pas que le ponçage sera extrêmement long / fastidieux / compliqué à faire Donc je pense attaquer ce soir une fois que les petits seront au lits et que madame sera rentrée de la danse pour que je puisse aller m'isoler dans mon garage Au programme Je la fout à poil (la basse pour commencer, madame on verra après ) J'attaque le décirage Et suivant le temps que ça me prends, je commence à poncer. Voilou, je mets des photos dès que possible. Edited October 4, 2013 at 05:37 PM by Manny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lokiz Posted October 4, 2013 at 06:47 PM Share Posted October 4, 2013 at 06:47 PM Fait nous des photos, ça me permettra de pleurer su le temps j'y ai passer pour qu'elle ne soit plus noire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted October 4, 2013 at 11:35 PM Author Share Posted October 4, 2013 at 11:35 PM (edited) Aller hop c'est parti ! Ce soir j'ai retroussé les manches Et voilà les tofs Alors on commence par le commencement, le matos Le corps de la basse avant de commencer les hostilités On commence le décirage. 2 passage histoire d'être sûr. On y va généreux sur le produit et quelques minutes après on frotte à la 00 Rien que là on se dit qu'on en a déjà enlevé pas mal ! Maintenant les choses sérieuses, le ponçage. J'ai attaqué au 180, d'abord à la ponceuse (avec amour et délicatesse bien évidemment) sur les parties planes, puis à la main comme les romains. 1h30 de tafs. ça pique quand même. On passe au 240. Idem ponceuse + à la mano Puis j'ai fini au 400 toutes à la main Et enfin une petite photos avec la table légèrement humidifiée pour voir un peu "l'ondage" sortir. C'est pas aussi flammé que ce que je pensais mais c'est déjà pas trop mal On voit qu'il reste un peu de violet qui est pas mal rentrée en profondeur. Ca aurait été gênant si j'avais voulu la faire en naturel, mais vu que je vais partir sur une teinte plus sombre, je vais laisser comme ça. Je ne veux pas prendre le risque de trop attaqué le bois et finalement faire plus de mal que de bien Voilou les aminches, c'est tout pour ce soir. Grosso modo 4h de boulot. C'est assez rébarbatif à faire et je me suis demandé pourquoi est-ce que je m'étais lancé dans cette galère au début, mais quand on voit que ça avance bien ça motive grave ! Encore heureux que je n'avais que la table à bien décapé (le dos ça été de la rigolade ! ) sinon j'y serais encore ! J'pense que je vais pas tardé à aller mettre la viande dans le torchon ! chuis mort Une petite pensée pour l'ami lokiz qui à du en chier des ronds de chapeaux pour sauté tout le noir d'origine, puis la reteinter et qui vois tout son taf ruiné en une soirée Edited October 4, 2013 at 11:46 PM by Manny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beu Posted October 5, 2013 at 05:47 AM Share Posted October 5, 2013 at 05:47 AM bravo! 4h de taff, ok, mais c'est beau beau boulot! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epsila Posted October 5, 2013 at 05:53 AM Share Posted October 5, 2013 at 05:53 AM Ca n'a pas trainé !!! Vérifie qu'après avoir mouillè ta table, la surface est toujours aussi lisse. Sur un bois brut, on humidifie pour lever les fibres du bois et on reponce un coup. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glooby Posted October 5, 2013 at 05:54 AM Share Posted October 5, 2013 at 05:54 AM Question con de quelqu'un qui n'a jamais regardé une warwick de près, c'est d'origine les défonces pour le cordier et le chevalet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dd33 Posted October 5, 2013 at 07:07 AM Share Posted October 5, 2013 at 07:07 AM Évidement que c'est d'origine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manny Posted October 5, 2013 at 09:02 AM Author Share Posted October 5, 2013 at 09:02 AM Ca n'a pas trainé !!! Vérifie qu'après avoir mouillè ta table, la surface est toujours aussi lisse. Sur un bois brut, on humidifie pour lever les fibres du bois et on reponce un coup. C'est prévu Je vais attaqué la première teinte de la table tout à l'heure. Un peu plus de photos ce soir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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