bratman Posted February 10, 2012 at 12:39 PM Posted February 10, 2012 at 12:39 PM Voulant changer les micros de ma 6 cordes (des Gotoh, comme sur les vieilles TRB-6P et JP) j'ai acheté la paire de Barto de Mr. Moe (merci à lui au passage). Seulement voilà, j'ai oublié de me poser la question du câblage ... Je pensais virer le préamp Aria merdique d'origine (c'est une AVB-016T) pour me faire un montage vol/vol/ton/ton, mais sans me poser la question des valeurs de potards ... Du coup je me retrouve avec un 25k, deux 50k inutilisables et un 250k que je pourrais peut-être utiliser lui mais que je ne peux pas retirer du circuit imprimé dur lequel il est soudé car je n'ai rien sous la main pour aspirer l'étain ... merde. Et comme de toute façon je ne serais pas allé bien loin avec un potard j'ai cherché ailleurs, avec toutes les grattes que j'ai eues je trouverais bien mon bonheur en fouillant un peu dans mes pièces. Et j'ai en effet trouvé des CTS 250k ... mais 3 seulement et ce coup-ci c'est le diamètre qui n'allait pas ! Dans l'absolu il me faudrait quatre 250 je pense. Ou peut-être 2 500 pour la tonalité, j'hésite un peu. En général je descend rarement en dessous de 7/8. Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris tous les tenants et aboutissants du passage de potards de 250 à 500 sur la tonalité en plus. Mais c'est une autre question, il me faut déjà trouver les potards qui vont bien. Bon du coup je me décide à en acheter des neufs sur le net et là je commence à désespérer : impossible de trouver des potards s'approchants de ceux d'origines, à savoir des 24mm de long pour 6-7mm de diamètre. J'ai cherché de partout ou j'ai pu, et rien, peau de balle ... Fait chier. Quelqu'un aurait une idée ou ce serait limite plus simple d'agrandir les trous dans le corps de ma basse ? Ca n'a pas l'air courant ces machins ... Quote
Rémi Posted February 10, 2012 at 12:52 PM Posted February 10, 2012 at 12:52 PM (edited) L'exemple est sur des concentrique, mais il y peu être moyen de faire pareil ? http://www.talkbass.com/forum/f38/how-custom-concentric-pots-668783/ EDIT : http://www.musikding.de/product_info.php/info/p2545_Potentiometer-250k-lin-long-thread.html même ça ce n'est pas assez long ? Quand tu dit 24 mm de long tu compte tout ou juste la partie filetée ? Edited February 10, 2012 at 01:00 PM by Rémi Quote
gargouill Posted February 10, 2012 at 01:12 PM Posted February 10, 2012 at 01:12 PM (edited) et ce coup-ci c'est le diamètre qui n'allait pas ! Le diamètre de quoi ? (DLJM) Parce que la tige des cts fait un peu plus de 6 mm, c'est pourtant ce que tu cherches. Sinon j'ai découvert ce site il y a peu, tu trouveras peut être ton bohneur. http://www.bestbassgear.com/ Edit j'avais pas lu jusqu'au bout, c'est le diamètre de la partie filetée qui pose problème. Edited February 10, 2012 at 01:28 PM by gargouill Quote
bratman Posted February 10, 2012 at 01:29 PM Author Posted February 10, 2012 at 01:29 PM (edited) Le diamètre de quoi ? (DLJM) "Tu le sauras bien assez tôt" (DLJM) Je viens de piger que je me plantais en pensant que 9, 16 ou 24 millimètre désignaient la hauteur du potard ... c'est bien sont diamètre. J'ai précisé que j'y connais que dalle ? Du coup je formule différemment, il me faut un potard avec une tige relativement longue (24mm sur ceux d'origine, d'où ma confusion) et surtout un filetage avec un diamètre égal ! Le problème avec les potards que j'ai en stock, et avec ceux que je trouve sur le net, c'est que le diamètre de la partie filetée est trop important et ne passe pas dans le corps de ma basse. Sur les potards d'origine, le filetage est dans le prolongement de la tige, sans changement de diamètre. Et c'est ça que je galère à trouver. Merci pour vos réponses en tout cas. Comme quoi rien que d'en parler ça éclaire tout de suite. Edited February 10, 2012 at 01:30 PM by bratman Quote
Fractal-M. Posted February 10, 2012 at 01:32 PM Posted February 10, 2012 at 01:32 PM regarde chez Banzai.de ou TME.eu je pense que tu devrais trouver ton bonheur facilement Quote
gargouill Posted February 10, 2012 at 01:36 PM Posted February 10, 2012 at 01:36 PM (edited) Donc diamètre de la tige 6-7 mm ( partie filetée comprise ) , longueur 24 mm. Edited February 10, 2012 at 01:37 PM by gargouill Quote
DolganoFF Posted February 10, 2012 at 02:06 PM Posted February 10, 2012 at 02:06 PM Wow, c'est très fin comme tige, pas courant sur une basse. Et l'axe des boutons il est de combien, 3 mm? Une photo si possible? Et la partie filetée de 24 mm ça parait énorme aussi, tu et sûr???? Quote
gargouill Posted February 10, 2012 at 02:18 PM Posted February 10, 2012 at 02:18 PM (edited) A mon avis il s'est trompé pour les 24 mm de diam. D'autant qu'il dit qu'il doit agrandir les trous pour mettre des cts or les cts font moins de 24 mm. Edited February 10, 2012 at 02:18 PM by gargouill Quote
bratman Posted February 10, 2012 at 03:10 PM Author Posted February 10, 2012 at 03:10 PM La base du CTS fait 24mm de diamètre, et sur les potards de l'Aria, c'est la tige + le filetage qui font +/- 24mm Comme sur le lien envoyé par Rémi en gros (où il est aussi mentionné le diamètre de la base du potentiomètre). Sauf que sur son lien j'ai l'impression que la partie filetée est légèrement plus grosse. Mais sans certitude puisque ça n'est pas précisé ... Alors que c'est quand même un paramètre important, non ? En tout cas, heureusement que je n'avais pas des potards avec une tige de 24mm de diamètre ... sur les tableaux de bord de paquebots peut-être ? Quote
bratman Posted February 11, 2012 at 05:04 PM Author Posted February 11, 2012 at 05:04 PM Par contre y'a l'air d'y avoir ce que je cherche chez Banzai. Merci Fractal ! Quote
bratman Posted February 12, 2012 at 03:12 PM Author Posted February 12, 2012 at 03:12 PM Accessoirement, je galère pour trouver du bon câble pour faire mon montage maintenant ... Pas tant de choix que ça, et souvent pas d'info surtout. Dur de trouver la capacité du câble notamment ... Du coup je ne sais pas trop quoi prendre. Sur Banzai où je vais passer une commande pour les potards (des Alpha du coup, ils ont l'air d'avoir la bonne taille, apparemment c'est le standard de remplacement sur des instruments MIJ) ils ont du Alessandro. Apparemment ça bute mais zéro info sur le produit et ça coûte tout de même 27€ le mètre. A côté de ça du câble à 1€ le mètre ... mais pas d'info non plus. Si quelqu'un a des infos de ce côté également je suis preneur. Ca sert à rien de se faire chier à faire un montage avec du bon matos à tous les étages pour câbler ça avec de la merde au final, mais j'ai pas envie d'acheter du câble une fortune non plus si c'est pas nécessaire. Enfin du bon câble c'est toujours nécessaire, mais y'en a de moins chers que d'autres quoi. (rien chez Cordial déjà on dirait. Mogami peut-être ?) Quote
bratman Posted February 13, 2012 at 07:04 PM Author Posted February 13, 2012 at 07:04 PM Infos réellement difficiles à trouver sur le net ma foi ... pourtant on en a tous dans nos instruments du câble !! Quote
DolganoFF Posted February 13, 2012 at 07:07 PM Posted February 13, 2012 at 07:07 PM De quel câble tu parle là? Pour le jack? Quote
Biox62 Posted February 13, 2012 at 07:46 PM Posted February 13, 2012 at 07:46 PM Tu parles du cable noir et blanc pour les micros aux potards? Quote
bratman Posted February 15, 2012 at 10:32 AM Author Posted February 15, 2012 at 10:32 AM Oui oui ! Du câble pour le câblage interne !! Je ne sais pas comment dire ça. Je ne sais même pas si il existe un mot en particulier pour dire ça alors pour chercher super ... Quote
MrMoe Posted February 15, 2012 at 02:34 PM Posted February 15, 2012 at 02:34 PM Je n'avais pas vu passer ce sujet. Donc pour les potards, tu as les infos. Pour les câbles, je ne vois pas trop l'intérêt du câble Alessandro (d'ailleurs de toute leur gamme ), ils doivent le câbler à la main... L'autre câble dispo semble être de plus gros diamètre, il est aussi prévu pour les footswitches et je ne pense pas que du câble fin suffise (tu peux toujours envoyer un e-mail). Sinon tu peux utiliser des fils simples, un blanc pour le signal, un noir pour la masse, ça marche bien aussi . Quote
bratman Posted February 15, 2012 at 10:21 PM Author Posted February 15, 2012 at 10:21 PM Oui ça marche, c'est sûr, mais quid de la qualité de l'alliage (et du coup de son incidence sur le son) ? Si la capacité est importante sur un jack instrument, elle est tout aussi importante pour câbler entre les potards, non ? Et du câble mono, fin, dont la capacité est communiquée je ne trouve pas ... (mais oui n'importe quel câble peut faire l'affaire. Dans l'immédiat j'avais rien donc j'ai pris le câble d'une veille alim. Ca marche, mais bon, pas sûr que ça soit ce qui se fait de mieux pour le son, non ?) Quote
sunsplash Posted February 15, 2012 at 11:39 PM Posted February 15, 2012 at 11:39 PM A ce moment, tu dois changer ton câble secteur, tous les fils à l'intérieur de l'ampli (même le bobinage du transfo), les fils à l'intérieur de ton cab (inclus le bobinage du hp)! Et là, je suis même pas sur qu'une portugaise oreille surentraînée d'un audiophile (tiens, encore des philes...!) détecte la moindre différence. Si tes cavités sont bien blindées, du phile fil ordinaire (non blindé) aura même moins de capacité, donc tout bénéfice. La section a peu d'importance pour les quelques milliampères circulants dans le ventre du bestiaux à l'intérieure de la basse. Fil Philippe. Quote
MrMoe Posted February 16, 2012 at 10:10 AM Posted February 16, 2012 at 10:10 AM (edited) Oui ça marche, c'est sûr, mais quid de la qualité de l'alliage (et du coup de son incidence sur le son) ? Si la capacité est importante sur un jack instrument, elle est tout aussi importante pour câbler entre les potards, non ? Et du câble mono, fin, dont la capacité est communiquée je ne trouve pas ... Concernant le son : c'est pas très important, la resistance est en fonction de la longueur du fil et la capacité en fonction de la surface en regard des 2 conducteurs (donc dépendante de la longueur aussi), donc pour qu'il y ait de la capacité, il faut qu'il y ait 2 conducteurs, forcement pour du fil simple, il n'y en a pas. Vu la longueur des fils tirés dans la cavité, pas d'influence sur le son. Concernant les parasites : utiliser du câble blindé (type Alessandro), pour brancher les potards, pourquoi pas mais l'utilité me semble limité. Le but de ce câble est d'isoler des parasites mais la cavité est normalement isolée donc pas de souci. De plus, les Barto sont des doubles et ils sont très bien isolés donc très silencieux. Mon conseil est : commande ton fil (blanc et noir ) et tes potards au plus vite (parce que Banzai c'est pas des rapides ), fait ton montage correctement avec les masses bien câblées et ça ira. Tu verras ils sonnent très bien (même avec des câbles pas chers, je certifie "testé et approuvé" ) P.S. d'accord avec sunsplash Edited February 16, 2012 at 10:11 AM by MrMoe Quote
KoZo Posted February 16, 2012 at 10:23 AM Posted February 16, 2012 at 10:23 AM Je confirme aussi pour la lenteur de Banzai Quote
bratman Posted February 16, 2012 at 11:39 AM Author Posted February 16, 2012 at 11:39 AM Merci pour vos éclaircissements, c'est très intéressant ! Je pars du principe que le câble est de bonne qualité dans du matos de qualité, et j'aimerais juste ne pas introduire du câble de merde sur le chemin du signal. Mais comme j'y connais pas grand chose je pose la question justement. Sunsplash, je ne comprend pas trop le rapport cavité blindée/câble non blindé/capacité. Tu pourrais m'en dire plus ? MrMoe, tu pourrais m'en dire plus sur la capacité et le fil simple ? (ceci-dit j'ai aussi besoin de fil avec 2 conducteurs, puisque j'aurais besoin de remplacer le câble de mes vieux barto ... à vrai dire j'ai aussi remplacé ce câble qui était pourri - au sens propre - par du câble d'un chargeur et là peut-être que ça jour sur le son, non ?) Mais c'est vrai que j'avais complètement oublié que j'allais câbler les potards entre eux avec un simple fil ... Faut dire que je parle de 3 basses différentes sur lesquelles je dois faire des choses différentes en même temps ... Au final j'ai passé la commande y'a 2 jours déjà. Pas pris de câble, je verrais avec ce que j'ai. Au pire je prend du fil de fer du coup, non ? J'espère qu'ils ne sont pas si lents. J'ai hâte de câbler tout ça ! Quote
sunsplash Posted February 16, 2012 at 12:42 PM Posted February 16, 2012 at 12:42 PM Je crois que MrMoe t'as répondu: "Concernant le son : c'est pas très important, la resistance est en fonction de la longueur du fil et la capacité en fonction de la surface en regard des 2 conducteurs (donc dépendante de la longueur aussi), donc pour qu'il y ait de la capacité, il faut qu'il y ait 2 conducteurs, forcement pour du fil simple, il n'y en a pas. Vu la longueur des fils tirés dans la cavité, pas d'influence sur le son." Et pour la qualité du fil, je pense qu'à l'heure actuelle il n'y en a pas de "mauvais". Sauf si t'as récupéré du fil de la dernière guerre qui était en aluminium. (Plus d'importation de cuivre). Voilà! Quote
Snikpout Posted February 16, 2012 at 12:53 PM Posted February 16, 2012 at 12:53 PM MrMoe, tu pourrais m'en dire plus sur la capacité et le fil simple ? Pour préciser un peu, il n'existe donc pas de capacité avec un fil simple, mais une inductance (comme un "mini" bobinage); son influence est absolument nulle en audio, sauf si tu y mets quelques dizaines mètres... Quote
bratman Posted February 16, 2012 at 05:04 PM Author Posted February 16, 2012 at 05:04 PM Ok. Je commence à piger. Merci !!! Quote
DolganoFF Posted February 16, 2012 at 05:17 PM Posted February 16, 2012 at 05:17 PM Bref, le fil n'a pas d'influence sur le son, la qualité de montage (soudure etc) - si. Il y en a qui préfèrent câbler avec le fil monobrin rigide pour rendre le circuit plus "monolithique". Par exemple si l'écrou du potard dévisse, on évite que les fils ne se tordent ou ne s'arrachent pas etc. Quote
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