Bass 400+ Posted November 15, 2011 at 07:43 AM Author Share Posted November 15, 2011 at 07:43 AM MDR......suivant la scène, tu branches un ou deux cabs et ça suffit......bon d'accord ils sont gros....mais on a qu'une vie...et quand je cours, je ne m'entend pas sinon..... Même le gratteux soliste a rajouter un deuxième stack JCM800 pour mieux s'entendre.... ....c'est évident que si on était vissé devant notre ampli ou devant notre retour......ça serait plus simple... ....Les deux 2x15 sont presque vendus.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Setlaz Posted November 17, 2011 at 10:43 PM Share Posted November 17, 2011 at 10:43 PM (edited) Oulaaa ça mélange un peu tout par ici ! Déjà, vous semblez tous confondre puissance dissipée et puissance de sortie ! Alors pour tordre le coup d'entrée à cette confusion, on va prendre l'exemple de la célèbre EL34 : puissance dissipée maximale (Pamax) 25W... Mais avec seulement 2 tubes, il est "facile" de faire un ampli qui sorte 100W RMS, tout comme il est facile de faire un ampli qui sorte 25W RMS. Et pourtant, dans les 2 cas, on utilise 2 tubes de 25W. Tout est question de tension de grille-écran, tension d'anode et impédance de charge ! (ainsi que de dimensionnement d'alimentation et de dimensionnement de transfo de sortie évidemment !). Donc NON, la puissance de sortie n'a pas grand chose à voir avec la puissance des tubes utilisés et n'est sûrement pas la somme des puissances maximales dissipables par chacun des tubes ! C'est pour cela que selon les constructeurs, un sextet de KT88 peut sortir 200W (sous-exploitées), 300W (sans forcer) ou 400W (aux limites). En revanche, dans les 3 cas, chaque tube dissipera toujours 42W au maximum en un point précis, ça reste constant ça, et c'est justement ce qu'il ne faut surtout pas confondre avec la puissance électrique en sortie ! Et si tu utilises les mêmes conditions électriques (même polarisation, etc. ) qu'un ampli qui sort 400W avec un sextet de KT88, mais en faisant des économies sur l'alimentation / le tranfo de sortie, tu finis rapidement à 300W !! (c'est ce qu'il se passe avec l'Orange AD200 qui ne fait pas les 200W annoncés sur le papier avec ses 4 KT88...) A la question "si le sélecteur est sur 8ohms et le baffle sur 4ohms, quelle sera la puissance de sortie maximum ?" Tu auras tous le loisir de te poser cette question quand - tu aura crâmé les grilles-écrans de tes tubes de puissance ou ton transfo de sortie à cause d'une charge trop importante (arc-électrique dans le transfo) - tu aura crâmé tes tubes ou ton transfo de sortie à cause d'un courant trop important (emballement thermique du transfo et le vernis fond) Il n'y a pas plusieurs "Ecoles" sur ce sujet ni de "vaste débat". Il y'a le monde du transistor, où la charge minimum est clairement spécifiée et doit être scrupuleusement respectée. Quant à la charge maximum, elle n'a aucune importance, il n'en va que de la capacité des transistors à fournir un courant à une charge minimum donnée, qui en dessous de laquelle, les ferait fondre. En cas de "sur-charge, les transistors n'ont qu'à fournir moins de courant, cela ne leur pose aucun problème, bien au contraire, ils chauffent moins ! Dans le monde du tube, c'est différent ! Très différent même ! La charge minimum doit être respectée pour ne pas qu'ils aient à fournir trop de courant... mais les tubes, contrairement aux transistors, supportent plutôt bien ce "mauvais" traitement en courant, car il ne sont pas du tout fait de la même manière (c'est avant tout du métal et du vide...) En revanche, le transfo de sortie lui, n'apprécie que très peu ce traitement, s'échauffe rapidement, ce qui fait fondre le vernis et provoque des cours-circuits (dans un beau nuage de fumée nauséabon) ! En revanche, la charge maximale doit aussi être respectée, car la tension d'anode ne doit pas chuter trop bas (ici, il faut comprendre les droites de charges pour visualiser le problème), sinon le courant de grille-écran s'emballe (et il faut avoir vu des courbes de Ig2 = f(Ua) @ Ug2 constant - paramétrée en Ug1), et la grille-écran étant un simple fil, la puissance qu'elle peut dissipée est de quelques watt seulement. De ce fait, elle supporte très mal les mauvais traitements (le fil se rompt, de la même manière que dans une ampoule d'éclairage...) et pour limiter le courant, on utilise des résistances de protection qui sont "calculées" de telle sorte qu'à pleine puissance et dans les conditions optimale (donc impédance matchées), la grille-écran ne sur-dissipe pas. Si on change les conditions, alors il faudrait changer la valeur de la résistance... Enfin, pour les ampli à transistor comment pour les ampli à tubes, ces recommandations ne s'appliquent que quand ils sont poussée proche de leur maximum. C'est la qu'on note un petit bémole, car généralement, le transfo de sortie supporte moins mal le mauvais traitement que les grilles-écrans, il est moins pire de "sous-chargé" un ampli à lampe que l'on va exploiter à fond, que de le sur-charger ! En revanche, si c'est pour jouer tranquil, à volume modéré, alors il vaut mieux le sur-chargé plutôt que le sous-chargé afin de ne pas user les tubes trop vite. A faible puissance, les grilles-écrans n'ont aucun risque, puisque la tension d'anode ne descend pas beaucoup. Dans tous les cas, c'est toujours mieux de respecter les impédances sur un ampli à tube, comme ça la question ne se pose pas ! Edited November 17, 2011 at 11:08 PM by The Setlaz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted November 18, 2011 at 12:13 AM Share Posted November 18, 2011 at 12:13 AM Je crois que je n'y comprendrai jamais rien! Il vaudrait mieux que je m'en tienne à " le fil vert sur le bouton vert..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danboney Posted November 18, 2011 at 08:55 AM Share Posted November 18, 2011 at 08:55 AM Oulaaa ça mélange un peu tout par ici ! Déjà, vous semblez tous confondre puissance dissipée et puissance de sortie ! c'est pour ça qu'on faisait appel à de vrais connaisseurs ... un grand merci à toi pour cette intervention très complète ... le genre de réponse qui mériterait d'être épinglée , à moins que cela n'ai déjà été fait dans un autre post Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted November 18, 2011 at 09:11 AM Share Posted November 18, 2011 at 09:11 AM Je simplifie: Avec l'ampli lampe il faut obligatoirement mettre le sélecteur d'impédance dans la position correspondante à l'impédance de votre HP. Vous avez droit ne pas respecter cette règle uniquement si vous comprenez à 100% ce que dit Setlaz deux messages plus haut (et c'est pas une blague!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnoggeddon Posted November 18, 2011 at 02:09 PM Share Posted November 18, 2011 at 02:09 PM Ben justement, surcharger ou sous charger, je suis pas tout à fait sûr d'avoir tout pigé. Mais je commence d'être habitué... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted November 18, 2011 at 02:20 PM Share Posted November 18, 2011 at 02:20 PM "je suis pas tout à fait sûr d'avoir tout pigé" c'est justement pour ça qu'il vaut mieux suivre les recommandations écrites dans la doc alors Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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