tumbaobab Posted February 20, 2010 at 10:09 PM Share Posted February 20, 2010 at 10:09 PM Hello, qui connaitrait une méthode pour apprendre des voicings a la 6 cordes pour que je puisse m'accompagner au chant un peu comme avec une guitare ? Merci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 20, 2010 at 10:22 PM Share Posted February 20, 2010 at 10:22 PM Je te conseil de jeter un oeil et une oreille sur les voicings jazz suivant les époques pour écouter quelles couleurs tu préfères mettre en valeur, au piano, tu y trouveras sûrement ton compte. Personnellement j'aime beaucoup celles de Mac Coy Tyner (très modal et mystiques rhaa) et celles de Corea. Ceux à la guitare naturellement ensuite (ou avant si tu veux pas te casser la tête) il existe pas mal de méthodes pour les voincings guitare, de mémoire je ne vois pas quel guitariste est réputé pour ses enchaînements d'accord, je les connais surtout pour leurs solos comme Montgomery, Burrell, C.Christian, Scofield. Il existe des méthodes pour le voicings à la basse, jette un coup d'œil ici : http://www.bassbooks.com/shopping/shopdisplayproducts.asp?id=165&cat=CHORD+STUDIES Je pense que le meilleur exo est de plagier la couleur de tes pianistes jazz préférés ^^. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted February 20, 2010 at 10:47 PM Share Posted February 20, 2010 at 10:47 PM Les voicings de guitare ou piano jazz ne serviront pas à grand chose pour s'accompagner au chant. D'une part parce que la plupart des chansons sont basées sur des progressions d'accords simples à 3 notes, au pire une septième ou un accord suspendu se promène dans le morceau et c'est à peu près tout ce qu'on trouve. D'autre part parce que la basse se prête mal au jeu en accords, il faut lutter et ruser pour obtenir des voicings bien propre et quand on chante on a pas trop le temps de s'occuper de tout ça. Pour accompagner le chant avec une basse il y a en gros 2 méthodes qui marchent bien : - Tu apprends des positions d'accords qui sonnent et tombent bien dans ta main. Majeur et mineur, avec ou sans septième pour tous les accords, quelques barrés et positions ouvertes pour les accords les plus courants. 3, 4 cordes au maximum, après tu vas avoir de la bouillie dans la plupart des cas. Ecarte au maximum tes intervalles pour gagner de la clarté. Typiquement en passant les tierces à l'octave supérieure ou les quintes à l'octave inférieure la plupart des accords sonnent. Avec cette petite base tu peux très rapidement jouer les accords d'un morceau à vue et te concentrer sur le chant. C'est assez facile à attraper, surtout si tu joues en picking et ça donne une base bien solide au chant, l'espace est rempli. - Tu attrapes un jeu plus mélodique qui suit le chant, voire se place en contrepoint et tu soulignes les changements d'accords par une note dans les graves sur la tonique. Ca demande plus de préparation parce qu'il faut s'adapter à chaque morceau et trouver la bonne combinaison. Le résultat est généralement plus ouvert, aéré, à réserver aux morceaux lents ou basés sur la répétition. La 6 cordes te facilite la vie, la tonique de l'accord ne se trouve jamais bien loin. Comme la basse est un instrument à très gros son, il ne faut pas hésiter à simplifier et aller à l'essentiel. Dégager les quintes si le morceau fait ressortir les jolies harmonies, au contraire jouer en power chords sur des chansons plus burnées. L'essentiel est que l'auditeur s'y retrouve et qu'on reconnaisse les éléments importants du morceau. C'est nettement plus prise de tête qu'avec une guitare ou un piano qui sont faits pour ça mais avec un peu d'habitude on arrive à des résultats très satisfaisants. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 20, 2010 at 10:55 PM Share Posted February 20, 2010 at 10:55 PM Tu as tout à fait raison mais je parlais surtout des couleur comme un voicing c'est le fait de donner des couleurs par des enchainements d'accords spéciaux. Par exemple si tu enchaines un Dosus7 et un Ré sus7 à la suite, de façon basique (do fa sib et ré sol do) tu auras une grosse couleur fusion 70 ! ! Mais c'est quand même frustrant les accords à la basse, en 7 cordes ça sonne vraiment bien, mais même en 6 c'est tendu et pas toujours très fin (même chez les plus grands). Tu savais pas qu'on pouvait remplacer la basse par un synthé ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted February 20, 2010 at 11:06 PM Share Posted February 20, 2010 at 11:06 PM Une petite page bien foutue avec des positions d'accords simples pour la basse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted February 21, 2010 at 10:27 AM Author Share Posted February 21, 2010 at 10:27 AM Merci pour toutes ces infos. En fait je veux jouer le la pop assez simple, j'hésite a passer a la guitare électrique mais je crois que je vais galérer avec l'espacement des cordes rikiki et la folk ça ne me dit pas plus que ça. Alors je me dis pourquoi ne pas mettre a profit la 6 cordes. Bref je vais suivre tous ces bons conseils et fouiller un peu sur le youtube en espérant y dégoter des trucs de ce genre-là: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted February 21, 2010 at 10:36 AM Share Posted February 21, 2010 at 10:36 AM (edited) Un bon exemple de ce que ça donne avec des accords simples : http://www.youtube.com/user/kaboesj#p/u/6/DUMfeCMcYXE Edited February 21, 2010 at 10:39 AM by AlexB6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 21, 2010 at 11:40 AM Share Posted February 21, 2010 at 11:40 AM Ah mais c'est pour de la pop Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted February 21, 2010 at 06:24 PM Author Share Posted February 21, 2010 at 06:24 PM Ah l'amie Lydia Oui je parlais pour la pop ! Bon elle semble jouer 1 - 7 - 11 la plupart du temps... mais que joue-t-elle à 0:26, l'accord de passage svp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 21, 2010 at 06:32 PM Share Posted February 21, 2010 at 06:32 PM Un accord 7. Sinon elle joue des accords mineurs 7 en général : 1 7 10 (octave de 3) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted February 21, 2010 at 06:55 PM Author Share Posted February 21, 2010 at 06:55 PM 1 - 7 - 10 c'est ce que je voulais dire oui. Accord 7 ? Elle joue quelles notes, pas la corde de E en tous cas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 21, 2010 at 07:25 PM Share Posted February 21, 2010 at 07:25 PM 7 de Dominante. Elle joue la tonique - tierce majeure - 7ème mineure Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 21, 2010 at 07:49 PM Share Posted February 21, 2010 at 07:49 PM (edited) J'aimerais bien te faire un schéma des accords les plus utilisés à la basse mais j'sais pas faire, mais je peux t'expliquer de façon plus primaire avec deux types de voincing, en les enchaînant tu peux faire des trucs intéressants. Parfait majeur : 1 (5) 8 3 ou 1 3 5 Parfait mineur : 1 (5) 8 b3 ou 1 b3 5 Renversement majeur : 3 5 8 et renversement mineur : b3 5 8 7ème mineure: 1 (5) 7 b10 ou 1 b3 7 (et pourquoi pas 10) 7ème majeure : 1 (5) 7maj 10 ou 1 (5) 7maj (10) Dominante: 1 (5) 7 10 ou 1 3 7 (3) Demi Diminué: 1 b5 7 b10 ou 1 b3 b5 Diminué: 1 b5 b7 b10 ou 1 b3 b5 b7 Augmenté : 1 +5 8 10 Suspendu : 1 4 7 ou 1 (5) 8 11 ( Pour les accords de 9ème, 11ème et 13ème, il suffit de sacrifier quelques notes de l'accord, de l'économie de notes, surtout sur basse, virer la quinte devient le réflexe mais elle donne de jolies couleurs surtout en accords de 9ème qui dans ce cas là devient une superposition de quinte comme : 1 5 9 Edited February 23, 2010 at 07:18 PM by Kamiko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 21, 2010 at 07:54 PM Share Posted February 21, 2010 at 07:54 PM Dans le genre accord mystique que je n'aimerais pas classé j'adore celui ci, très hispanisant: 1 5 6 et celui ci 1 b5 b6 Mais il s'agit surtout d'un accord suspendu (sorte de 9ème suspendu) pour le premier et un accord de sixte renversé (la basse étant la tierce majeure) pour le second. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted February 21, 2010 at 07:58 PM Author Share Posted February 21, 2010 at 07:58 PM (edited) Merci merci... mais vous en savez des choses les gars Et vous n'avez rien dit pendant toutes ces années Par contre ça pas capté : "1 - b5 - b6 un accord de sixte renversé (la basse étant la tierce majeure) " Edited February 21, 2010 at 08:01 PM by tumbaobab Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 21, 2010 at 08:04 PM Share Posted February 21, 2010 at 08:04 PM J'préfère parler du prix des Sadowsky J'avais oublié le meilleur accord du monde: l'accord altéré ! 1 3 7 b10 !!! Mais suis je nul, tu as une 6 cordes tu peux faire des accord à 5 voir six sons, à toi de compléter chaque accord. Merci merci... mais vous en savez des choses les gars Et vous n'avez rien dit pendant toutes ces années Par contre ça pas capté : "1 - b5 - b6 un accord de sixte renversé (la basse étant la tierce majeure) " le 1 qui est la basse physique de l'accord, est en théorie dans la logique de l'accord, la 3erce majeure. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted February 21, 2010 at 08:05 PM Author Share Posted February 21, 2010 at 08:05 PM Ca aussi pas capté : Diminué: 1 b5 b7 b10 ou 1 b3 b5 b7 Je vais pas jouer des accords de 4 sons ? Tendinite assurée en 30 secondes ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 21, 2010 at 08:07 PM Share Posted February 21, 2010 at 08:07 PM T'as intérêt à les jouer Heureusement que tu peux, encore plus facilement avec une 6 ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted February 21, 2010 at 08:29 PM Author Share Posted February 21, 2010 at 08:29 PM j'ai intérêt j'ai intérêt... tu seras pas là pour vérifier à chaque fois ! Bon enfin oui a la 6 cordes ça devrait le faire, reste que ça va être plus compliqué de repérer les intervalles entre la corde de B et celle de C mais je vais étudier ça... y'en a pour 10 ans ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tumbaobab Posted February 22, 2010 at 12:25 PM Author Share Posted February 22, 2010 at 12:25 PM (edited) le 1 qui est la basse physique de l'accord, est en théorie dans la logique de l'accord, la 3erce majeure. ;) Tuoujours pas compris, la fondamentale c'est la tierce... j'ai suivi des cours d'harmonie mais jamais entendu ca ! Sinon j'ai trouve un article sur les power chords... je ne savais pas ce que c'etait http://fr.wikipedia.org/wiki/Power_chord Edited February 22, 2010 at 12:27 PM by tumbaobab Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AraokAtao Posted February 22, 2010 at 12:35 PM Share Posted February 22, 2010 at 12:35 PM Putain je ne comprends rien... Si tu veux des cours de cuisine mon éponge préférée... t'as intérêt à affuter tes cours de basse ( et en Français StP) :lollarge: Je crois que je vais regarder mes 6 cordes avec plus de respect Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 22, 2010 at 01:25 PM Share Posted February 22, 2010 at 01:25 PM Tuoujours pas compris, la fondamentale c'est la tierce... j'ai suivi des cours d'harmonie mais jamais entendu ca ! Sinon j'ai trouve un article sur les power chords... je ne savais pas ce que c'etait http://fr.wikipedia.org/wiki/Power_chord Ouai commence par les power chords, une fois bien mémorisés tu pourras taper dans les accords parfaits majeurs et mineures (ajout de la tierce) puis 7èmes (tu remplaces la quinte par la septième) Relis le post de Jazz ad tiens, il est plus pédagogue que moi La basse physique d'un accord renversé n'est pas la tonique, puisque l'accord est renversé C'est ça qui rend les voicings intéressants : les renversements et les enchaînements, la disposition des notes dans l'accord, tu fais ta p'tite salade en fait, mais à la basse c'est pas très adapté, le top c'est au piano. Putain je ne comprends rien... Si tu veux des cours de cuisine mon éponge préférée... t'as intérêt à affuter tes cours de basse ( et en Français StP) :lollarge: Je crois que je vais regarder mes 6 cordes avec plus de respect C'est moi qui explique mal aussi, faut dire que dans le titre du sujet, y'a "voicing" alors je pense direct à Erroll Garner, Bill Evans, Ahmed Jamal, Mac Coy Tyner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 22, 2010 at 01:33 PM Share Posted February 22, 2010 at 01:33 PM Merci pour toutes ces infos. En fait je veux jouer le la pop assez simple, j'hésite a passer a la guitare électrique mais je crois que je vais galérer avec l'espacement des cordes rikiki et la folk ça ne me dit pas plus que ça. Alors je me dis pourquoi ne pas mettre a profit la 6 cordes. Bref je vais suivre tous ces bons conseils et fouiller un peu sur le youtube en espérant y dégoter des trucs de ce genre-là: Sur cette vidéo c'est simple, il joue une succession d'accord mineur 7 et mineur majeur 7, en la ça donne: Mineur 7 : la do (mi) sol Mineur avec une 7ème majeure: la do (mi) sol# , la couleur ets plus tendue, plus "méchante", c'est un accord de tension tu ne peux pas rester dessus, il finit par un accord majeur 7 (en la : la do# (mi) sol# Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted February 22, 2010 at 03:40 PM Share Posted February 22, 2010 at 03:40 PM C'est moi qui explique mal aussi, faut dire que dans le titre du sujet, y'a "voicing" alors je pense direct à Erroll Garner, Bill Evans, Ahmed Jamal, Mac Coy Tyner. Typiquement le genre de réponse qui ne mène à rien. Un type, qui manifestement a besoin d'éclaircissement., parle d'accords à la basse, et tu parles de Mccoy Tyner qui fait de gros accords altérés en quartes sur un range de plusieurs octaves. Vraiment pas pertinent, car pas applicable. T'avais à ce point besoin de te la péter avec tes connaissances? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted February 22, 2010 at 04:40 PM Share Posted February 22, 2010 at 04:40 PM Ouai je me la pète grave! Pour le terme voicing : http://www.guitare-live.com/definition,voicing.html Composiiton des accords, enchainements, renversements etc.. Donc j'ai faux et j'suis dans le vrai en même temps. Mac Coy c'est mon pianiste de jazz préféré, quand il joue avec Coltrane, c'est donc naturel que je pense à lui personnellement parlant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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