Néal Zheimer Posted June 24, 2009 at 12:21 PM Share Posted June 24, 2009 at 12:21 PM Bonjour Nous sommes trois dans mon groupe d'électro : le batteur, le bassiste (moi) et le gratteux. Le batteur joue avec un clic dans le casque et le guitariste utilise une Loop-station Boss pour balancer des samples en boucle. Les samples sont parfois pré-enregistrés et parfois sont faits en live (mode "over-dub" ou pas). Le problème vient pour la synchro de tout ça... Le guitariste ne se pose pas trop de questions là-dessus mais moi ça me paraît bizarre tout ça : comment la boucle peut-être parfaitement calée sur le pattern de batterie si le métronome du batteur n'est pas relié à la pédale ? Une boucle ok mais quand ça boucle pendant dix minutes, il y aura forcément un décalage non ? Le batteur entend le clic, joue, le guitariste entend le jeu du batteur, joue de la gratte ET doit marquer le début et la fin de l'enregistrement de la boucle avec précision vu que ce sample est jouée en boucle derrière. Certains d'entre vous jouent-ils en groupe avec ce genre de matos ? Avez-vous des points de départ sur la bonne utilisation de pédales de sampler-looper ? Est-ce que je me pose trop de questions ? De toute façon, c'est pas vraiment mon problème vu que je me cale seulement sur la batterie. (Mais bon, j'aime bien comprendre ce qu'il se passe...) Merci à vous si vous pouvez éclairer ma lanterne ! A+ PS : J'espère être dans la bonne section du forum ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistergroovy Posted June 24, 2009 at 12:29 PM Share Posted June 24, 2009 at 12:29 PM je pense que tu es dans la bonne section. la plupart des gens que j'ai vu se servant d'un "looper", s'en servent comme d'un point de départ sur lequel tout le monde se met en place. effectivement, si tu l'utilises "en cour de route", tu as intérêt à être parfaitement en place. si ton batteur utilise un clic, le mieux c'est de régler ton looper à l'avance sur le clic du batteur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Néal Zheimer Posted June 24, 2009 at 02:21 PM Author Share Posted June 24, 2009 at 02:21 PM Le seul moyen de régler le tempo du Boss RC-2 Loop station c'est via le tap tempo (bouton ou footswitch supplémentaire) c'est bien ça ? Pas trop galère en live avec des morceaux avec des tempos différents ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistergroovy Posted June 24, 2009 at 02:40 PM Share Posted June 24, 2009 at 02:40 PM (edited) le "tap tempo" sert soit à caler le "guide" (boite à rythme interne) sur ton tempo, soit à changer le tempo de ce que tu viens d'enregistrer. (ou le tout, le "guide" et l'enregistrement) tu peux t'en servir pour caler un enregistrement sur scène en temps réel. (bonne chance. quoique faisable, à la base c'est fait pour) effectivement, le "tap tempo" au pied sur la RC2 n'est accessible qu'avec une pédale optionnelle. sinon, c'est manuel. pour avoir ça d'origine, il faut investir dans le RC20XL de BOSS ou le JAMMAN de DIGITECH (qui a l'avantage de proposer plus de mémoire via des "cartes mémoires". le mieux, c'est de t'entrainer à te caler sur les autres en répète. bon courage. j'espère que tu as un excellent sens du tempo. et pense à utiliser la fonction "auto-rec" qui ne t'enregistre qu'à partir du moment ou tu joues. Edited June 24, 2009 at 02:42 PM by mistergroovy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Néal Zheimer Posted June 24, 2009 at 02:44 PM Author Share Posted June 24, 2009 at 02:44 PM C'est pas pour moi, c'est pour le gratteux Mais il a pris la Boss pour palier à des défauts de la JamMan justement... Ça me paraît bien compliqué cette affaire pour être bien calé... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistergroovy Posted June 24, 2009 at 02:46 PM Share Posted June 24, 2009 at 02:46 PM non, c'est pas compliqué. soit tu as le tempo, soit tu ne l'as pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted June 24, 2009 at 02:54 PM Share Posted June 24, 2009 at 02:54 PM (edited) Heu non je suis pas trop d'accord, le seul moyen c'est d'avoir un looper avec implémentation midi de qualité (oubliez boss rc50) et de synchroniser avec une bar ou un click midi. L'un en slave l'autre en master. Tu pourras m'amener le meilleur groover de la terre c'est impossible de caler une machine avec une autre sans ça, tape tempo ou pas, c'est impossible. Et je met ce que tu veux sur la table. Edited June 24, 2009 at 02:55 PM by gre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Néal Zheimer Posted June 24, 2009 at 02:57 PM Author Share Posted June 24, 2009 at 02:57 PM C'est marrant, j'ai le même discours que gre et mon grateux a celui de mistergroovy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted June 24, 2009 at 03:03 PM Share Posted June 24, 2009 at 03:03 PM (edited) Le batteur joue avec un clic dans le casque et le guitariste utilise une Loop-station Boss pour balancer des samples en boucle Loop station boss = impossible dans cette config les synchronisables : Jamman lexicon Echoplex Gibson 2880 EHX Edit : Boomerang pas midi Electrix repeater Pour les plus connus J'ai étudié la question, c'est pas dans le vent. Tiens ici tu auras réponses à toutes tes questions : http://www.loopers-delight.com/ Edited June 24, 2009 at 03:07 PM by gre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistergroovy Posted June 24, 2009 at 03:09 PM Share Posted June 24, 2009 at 03:09 PM oui, le RC50 est super pour ça. effectivement, si tu as le temps de t'occuper de ça, c'est le mieux et je rejoins gre. et pas sur la tête s'il vous plait, j'ai presque plus de cheveux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted June 24, 2009 at 03:13 PM Share Posted June 24, 2009 at 03:13 PM non RC50 est une catastrophe inutilisable pour la synchro meme si il possède une implé midi, c'est un fiasco cette machine. Aujourd'hui la machine la mieux conçu et abordable est Jamman LEXICON une machine des années 90 et ouai Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gromulator Posted June 24, 2009 at 03:16 PM Share Posted June 24, 2009 at 03:16 PM Heu non je suis pas trop d'accord, le seul moyen c'est d'avoir un looper avec implémentation midi de qualité (oubliez boss rc50) et de synchroniser avec une bar ou un click midi. L'un en slave l'autre en master.Tu pourras m'amener le meilleur groover de la terre c'est impossible de caler une machine avec une autre sans ça, tape tempo ou pas, c'est impossible. Et je met ce que tu veux sur la table. +1 avec le batracien. Perso, j'ai le Gibson Echoplex. Mais je crois que RoRo a sorti ça maintenant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Néal Zheimer Posted June 24, 2009 at 03:17 PM Author Share Posted June 24, 2009 at 03:17 PM (edited) Merci à tous pour vos réponses, vu le regard dubitatif de mes deux compères en répète, j'avais presque réussi à croire que je n'y comprenais rien. C'est mon guitariste qui va être content PS : Il faut un métronome avec sortie midi aussi j'imagine non ? PS2 : Oh la vache, ça chiffre beaucoup plus ce genre de jouets ! Edited June 24, 2009 at 03:20 PM by Néal Zheimer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted June 24, 2009 at 03:20 PM Share Posted June 24, 2009 at 03:20 PM Mi je dirai que le tap tempo permet d'ajuster régulièrement la vitesse de tes boucles, donc tu peux rattraper lorsque ça décale... un peu comme un DJ qui se cale avec le pitch control de sa platine... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted June 24, 2009 at 03:22 PM Share Posted June 24, 2009 at 03:22 PM Mais je crois que RoRo a sorti ça maintenant. ça quoi ? "Il faut un métronome avec sortie midi aussi j'imagine non ?" absolument ou toutes autres machines avec horloge midi Grom : gibson echoplex : top moumoute, féloche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zetmor Posted June 24, 2009 at 04:24 PM Share Posted June 24, 2009 at 04:24 PM J'y ai réfléchi aussi. Y'a pas 50 solutions : soit tu trouves un appareil avec une synchro avec le clic, soit tu feintes ... alors voilà quelques idées : utiliser le tap tempo, et faire en sorte de le taper vraiment à la perfection (dès le début du morceau par exemple, voire même il peut préparer le tap au tempo nickel AVANT le morceau, voire même AVANT le concert s'il n'y a que ce morceau à looper), et faire avec ça ... ça va décaler, alors il faut faire une boucle pas trop longue, et pas laisser tourner trop de tours non plus. Pour un solo de je sais pas moi 2 à 4 cycles de la grille, ça devrait passer si le tempo est vraiment tapé à la perfection. tricher à moitié avec une bande-son : le guitariste joue réellement ce qui va être loopé ensuite, si ça l'amuse il feinte en pressant sur une pédale (qui sert à rien), et hop cette partie jouée n'est pas loopée en fait mais jouée par un backtrack (bande son synchro avec le clic). C'est ce qu'on a fait nous pour notre premier concert (backtrack stéréo + clic sur un 3° canal, lu depuis un DVD-Audio multi-piste en 24 bits, sinon c'est faisable avec n'importe quel séquenceur + interface audio avec au moins 3 sorties) : on a pré-enregistré les loop avant. utiliser un ordinateur avec un logiciel prévu pour ça, style le dernier Ableton Live : il est capable de faire un loop avec une synchro automatique se basant sur le son même qu'il reçoit. Tu branches du son venant de la table sur une entrée vers le PC, et hop, avec Ableton tu loop à l'arrache, ça va se caler tout seul en fin de mesure, sur le tempo détecté automatiquement sur le son. Mais du coup il faut interfacer tout ça avec la table, et donc avoir une interface audio avec assez d'entrée/sorties. Voilà quelques idées qui me viennent à l'esprit là maintenant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Néal Zheimer Posted June 24, 2009 at 04:56 PM Author Share Posted June 24, 2009 at 04:56 PM Merci pour les contributions ! Je retiens notamment le tap tempo en cours de morceau pour rattraper le retard (à voir si le guitariste peut taper et jouer sa partie) et avant le morceau, ce qu'il fait actuellement. La boucle tourne pendant assez longtemps justement, et on a et aura des samples sur d'autres morceaux donc à voir... J'avais testé la version démo d'Ableton Live et vu les vidéos sur la partie looper et ça a l'air au poil mais je ne fais pas trop confiance à du software pour une utilisation live alors que (ou plutôt vu que ) je bosse dans l'info. J'en parlerai aux autres à la prochaine répète et on fera un test pour observer le décalage mais ce que je crains c'est justement dans un contexte live avec le stress et les enchaînements qui sont sources de mauvais calage du tempo (et puis faire jouer le batteur pendant deux mesures à la ride en début de morceau pour chopper le tempo sur la pédale, c'est pas très sexy ). A+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zetmor Posted June 25, 2009 at 09:29 AM Share Posted June 25, 2009 at 09:29 AM Pareil, j'suis ingé informaticien, et j'essaye de ne pas trop avoir à compter sur un ordi pour le live. Le week-end dernier pour notre première petite date, j'avais le portable avec Cubase et une interface audio, mais les backtrack/click je l'ai quand même envoyé depuis un lecteur de galette de base (DVD-Audio). Le PC a servi uniquement à l'enregistrement. Pendant les répèts on a essayé avec le backtrack direct depuis le PC, c'est nettement plus pratique pour enregistrer (déjà tout bien calé sans latence avec le backtrack), mais il suffit de pas grand chose pour que tout foire (style l'anti-virus qui lance un scan au mauvais moment, ou un périph qui décide de se foutre en veille). Sinon le tap tempo en cours de "loopage" ça ne va pas adapter la vitesse des boucles déjà enregistrées hein. Ca permet juste d'améliorer la "qualité" du tempo tapé, pour les boucles faites ensuites. Mais une fois qu'une boucle est faite, elle ne bouge plus cette boucle : sa vitesse de diffusion et sa longueur sont figés. Nan vraiment je ne vois que la solution d'un appareil qui inclus une synchro avec un signal (smpte, click audio, ou midi), sinon il n'y a que des solutions imparfaites (mais qui peuvent suffir : le coup de taper le tempo au préalable (et au mieux) et ne boucler qu'une fois ou deux ça peut passer. Sinon y'a la solution aussi de chercher à synchroniser le reste sur ta boucle. Voire de ne plus avoir rien à synchroniser : vous adaptez le morceau à la boucle, et nous l'inverse. Par exemple pour le morceau où ça doit boucler, et bien vous prévoyez carrément d'arrêter le backtrack et le click général : vous faites votre partie bouclée de façon entièrement libre, et c'est la rythmique qui se cale sur la boucle, à l'oreille quoi. Et une fois cette partie bouclée terminée, hop ça repart (mais alors gaffe à la relance du backtrack/click, ça risque d'être sport ... mieux vaut adapter le morceau pour avoir un break qui permet une relance qui redonne clairement le tempo). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Néal Zheimer Posted June 25, 2009 at 10:34 PM Author Share Posted June 25, 2009 at 10:34 PM Pour le moment on a deux morceaux qui utilisent les samples. Dans un, il s'agit de la même boucle de guitare qui tourne avec des arrêts et relances. Dans l'autre, c'est en mode "over-dub" avec plusieurs nappes de guitare. J'aime bien l'idée de caler le batteur et moi sur la boucle, à voir en testant. Autrement, je pourrai peut-être utiliser un portable dédié à ça (rien installé, pas de connexion Internet, pas d'anti-virus) mais il manque une bonne interface audio et la licence du soft. Ca peut même ouvrir des portes... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
punkt Posted June 26, 2009 at 01:46 PM Share Posted June 26, 2009 at 01:46 PM autre solution de bidouilliou, celle que j'employais à la 6 cordes + boss RC20 quand je devais jouer avec d'autres: se recaler de temps en temps en faisant STOP de la boucle sur le dernier upbeat de la mesure (ou quand tu veux en fait), et START bien propre sur le premier temps de la mesure. Facile (quand on est assis) avec le RC20 qui a une pédale STOP et une pédale START, basiquement ça consiste donc à faire "droite-gauche" assez vite avec "gauche" bien calé sur le début de la mesure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tophe Posted June 27, 2009 at 06:30 PM Share Posted June 27, 2009 at 06:30 PM il y a le nouveau boomerang III (en vente cet été, pour l'instant seule la preprod est en vente) enfin midi !!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
punkt Posted June 29, 2009 at 01:09 PM Share Posted June 29, 2009 at 01:09 PM (edited) enfin midi !!!!!! Q. Will the III have MIDI capabilities?A. Not in the initial release. The connectors on the back are MIDI capable but only the SysEx command is supported. That's how new versions of the software are uploaded. We plan to add some basic MIDI commands to allow remote triggering or syncing to drum machines, but there is no guaranty on whether or when this will come about. Edited June 29, 2009 at 01:10 PM by punkt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FabtheSabre Posted June 30, 2009 at 05:10 PM Share Posted June 30, 2009 at 05:10 PM Ou un bête portable, avec une carte son pas trop pourri, un pédalier midi, et Live 8. Comme ça, tout le monde sera content, ton gratteux qui pourra faire des layers à l'infini, toujours synchro, warpé en temps réel sur le tempo du logiciel (réglable en tap-tempo of course), et le clic sur une sortie audio pour le casque du batteur. Ça coutera pas plus chère qu'un truc dédié, et ça aura au moins le mérite de fonctionner sans prise de tête. @pluch' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Néal Zheimer Posted July 1, 2009 at 06:06 PM Author Share Posted July 1, 2009 at 06:06 PM Pour le moment on s'arrange avec le petit Boss mais je vais étudier la solution software de plus près... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.