DaD92 Posted January 27, 2009 at 07:19 PM Posted January 27, 2009 at 07:19 PM Salut à tous, ça fait pas mal de temp que l'achat d'une contrebasse me chatouille... Je viens de faire le pas en achetant une CB de base afin d'apprendre qq trucs. Il s'agit d'une O. M. MÖNNICH Fond Flammé 4/4. J'ai l'impression qu'il y a qq soucis de réglage, et notement de chevalet. Elle était accorder plus bas que la normal, et en essayant de l'accorder, je me rends compte que c assez dur, pas très juste, et que même l'accordeur à du mal à trouver les notes quej'essais de jouer... Pensez vous que ça peux venir du chevalet? Si oui, combien me couterais le réglage, voir le changement du chevalet? Pourriez vous me "prescrire" un bon luthier sur Paris (si possible le nord de Paris)? Merci d'avance pour votre aide. DaD PS : si vous connaissez des sites où trouver qq bases pour apprendre, je suis preneur aussi Quote
swing Posted January 28, 2009 at 08:33 AM Posted January 28, 2009 at 08:33 AM salut !! C'est la première fois que tu joue sur contrebasse ? Si oui, ce que tu décris, si je comprend bien, c'est la difficulté de trouver l'accordage, mais : - la contrebasse est elle "en l'état" depuis que tu l'as achetée ? C'est à dire : chevalet d'origine, cordes d'usine etc... - avec quoi cherches tu à l'accorder ? (accordeur de quel type ?) - est elle amplifiée ? (micro chevalet ou rien du tout ?) si tu as les cordes d'usine, en général, ce sont des barreaux quasi injouables. Et si tu cherches à l'accorder, il te faut un bon accordeur chromatique par ex. Il faut savoir aussi que ta cb risque de ne pas tenir l'accord pendant un bon moment : le bois travaille sous la tension , les cordes aussi, du fait de leur longueur : c'est courant avec les cb. Certaines marques de cordes sont connues pour leur stabilité, mais la basse joue aussi..Neuve, elle a des chance pour "jouer" un temps comme cela. D'ou l'emploi, sur scène, d'accordeurs branchés en permanence (boss tu 2 par ex) ... Et il faut aussi que tu t'habitues à ces modulations : la cb est "vivante" quelque part !! rien à voir avec une basse electrique . Pas de règlage de diapason avec une vis par ex...tout se fait aussi un peu à l'oreille, avec l'habitude, et quand même , un passage chez le luthier, surtout avec un instrument neuf (hauteur de cordes par ex).. Quote
DaD92 Posted January 28, 2009 at 10:19 AM Author Posted January 28, 2009 at 10:19 AM Salut, et merci de me répondre... c’est assez difficile de débarquer dans un nouveau monde, et sans l’aide « des anciens » ça l’est encore plus Avant de répondre aux différentes questions, voilà qq infos. J’ai acheté cette CB à un gars qui l’avait depuis 3 mois et qui l’as acheté pour faire du slap. Il m’as dis qu’il avait déplacer le chevalet (chevalet et cordes d’origine, apparement). Quand je l’ai essayer, elle sonnait juste (autant que possible quand je suis derrière ), mais elle était accordée plus bas, env 1 ton. Je suis rentré et j’ai essayer de l’accorder en E A D G avec cet accordeur (dont je me sert pour la guitare et qui a une position basse) : http://www.distrizic.com/accordeuret3000-p-1614.html J’ai donc l’impression que la position du chevalet n’est pas optimal pour l’accordage en E A D G… Est-ce que je me gourre, ou ça te semble logique ? Pour ce qui est de tenir l’accordage, on verra bien si elle bouge... au pire j’achèterais un bon accordeur, mais je n’ai pas de micro, donc il me faut un truc tout acoustique... + DaD PS : sinon, oui, je commence la CB, j'ai toucher qq fois sur la CB du contrebassiste de mon groupe Quote
michel_olivier Posted January 28, 2009 at 10:48 AM Posted January 28, 2009 at 10:48 AM Je me suis mis à la CB il y a environ 1 mois et après avoir acheté la mienne, je l'ai emmenée directement chez le luthier pour faire un petit bilan et la faire régler... du coup j'ai retrouvé les harmoniques et de la cohérence dans le son, là je viens de changer les cordes et pour que ce soit bien il faudrait que je le ramène de nouveau pour réglage... La CB n 'est jamais parfaitement juste d'une corde à l'autre...etc c'est son charme aussi... Donc emmène là chez le luthier qu'il te dise ce qu'il en pense directement et voit pour la faire régler aussi, ça ne coûte que 30/40 euros un réglage (position du chevalet, de l'âme...) Quote
tiki613 Posted January 28, 2009 at 11:47 AM Posted January 28, 2009 at 11:47 AM pour indice le milieu pied du chevalet doit ce trouvé ds l'axe de la fente de l'ouie maintenant ça c'est la théorie, mais va voir un luthier j'utilise ce type d'accordeur à pince pour la maison, bon ça fonctionne pas mal, mais par moment il faut si reprendre à plusieurs reprise! Quote
DaD92 Posted January 28, 2009 at 06:03 PM Author Posted January 28, 2009 at 06:03 PM Merci pour les conseils et la tof... Après vérif, le centre du chevalet n'est pas du tout dans l'axe de la fente de l'ouie. Il est au moins à 7/8 cm plus bas... Je pourrais le monter un peu, mais l'action va être encore plus importante (elle est déjà pas mal...trop pour moi, même)... Je vais refaire un essais et si je n'y arrive pas, je vais voir un luthier samedi. Au faite, quand je parle d'accordage, je pense que je n'ai pas été assez précis. mes cordes sont bien accordées E A D G, mais si je joue un A (5e case, comme on dit en guitare) par ex et que j'essais de jouer un D juste en dessous, ça sonne faux... Deplus, l'accordeur ne reconnait ni le A ni le D... Bon, je m'y recolle demain (je bosse pas) et je vous dis... en tout cas, merci Quote
Zered Posted January 28, 2009 at 06:28 PM Posted January 28, 2009 at 06:28 PM Si le chevalet est à ce point mal positionné, c'est normal que tes notes "frettées" (comment on dit quand il n'y a pas de frettes ???) sonnent faux : la longueur vibrante de la corde étant modifié tous le reste l'est aussi Quote
swing Posted January 28, 2009 at 07:42 PM Posted January 28, 2009 at 07:42 PM aurais tu une ch'tite photo de ton chevalet, de sa position ??? Déjà, je pige pas bien pourquoi le gars d'avant à jugé bon de déplacer le chevalet... a moins qu'il n'ait voulu ainsi modifier la hauteur de cordes...? Mais en le déplaçant vers le bas, il les a montées...pour le slap, avec des cordes d'origine, c'est maso... bref.. Déjà, oui, replace ton chevalet comme montré sur la tof de Tiki... ca devrait améliorer les choses. Mais le bon truc à faire, c'est d'aller voir le luthier, de lui définir ce que tu veux jouer. Il pourra adapter l'instrument à cela, et cela évitera des tas de soucis. Un avis de luthier , c'est essentiel... Quote
DaD92 Posted January 28, 2009 at 07:51 PM Author Posted January 28, 2009 at 07:51 PM J'vais faire des tof demain (la cb est dans la chambre de ma fille, qui dort )... pour le positionnement, vous pensez que je peux le faire seul (j'ai 2 mains gauche )... ça va augmenter ou diminuer l'action? parceque là, c'est vraiment cho... j'ai 1 cm entre les cordes et la touche... Pour ce qui est des luthier, j'en ai appeler qq uns cet aprem, et ils sont grave remonter contre les CB de ce genre, le premier m'as dit : une CB achetée sur le net (il devait penser à thomann ou ebay), faut compter 600€ pour la régler... changer le chevalet, la touche, les cordes, et je sais plus quoi d'autre.... Je pense qu'ils ont l'impression qu'ils vendent moins à cause de ça, ce qui est surement vrai sur le court terme, mais sur le long terme, il y aura plus de contrebassite (c plutot bien, en tant que grateux, je peux vous dire que c parfois dificile de trouver des gens dispo à ce poste clef), donc plus de contrebasse à vendre/entretenir. Je post une photo demain... encore merci pour votre aide, ça fait plisir de tomber sur une communauté ou l'entraide est aussi énergique et efficace! Quote
tiki613 Posted January 28, 2009 at 09:04 PM Posted January 28, 2009 at 09:04 PM mise en garde pour déplacer ton chevalet, couche ta basse sur une table ou sur ton lit, détend tes cordes et à partir de là tu peux bouger ton chevalet! Quote
DaD92 Posted January 28, 2009 at 09:08 PM Author Posted January 28, 2009 at 09:08 PM mise en garde pour déplacer ton chevalet, couche ta basse sur une table ou sur ton lit, détend tes cordes et à partir de là tu peux bouger ton chevalet! Merci du tuyau Quote
swing Posted January 28, 2009 at 09:58 PM Posted January 28, 2009 at 09:58 PM Les luthiers n'ont pas a être remontés contre tel ou tel achat, tu es un client, tu as une contrebasse, tu as besoin d'un professionnel; ils sont la pour cela. Ces comportements sont méprisables et méprisants. Mais c'est un autre débat. Pour recaler ton chevalet, comme dit tiki, tu poses ta cb a plat, sur le lit, tu détends les cordes (dans cet ordre, cela peut éviter a l'ame (pièce en bois qui se trouve dans la caisse et qui transmet les vibrations) de tomber si elle est ajustée trop ledge. Suffisemment pour que tu puisse manoeuvrer le chevalet sans forcer. Puis tu le cale au bon endroit. Tu retends les cordes, en verifiant si le chevalet de bascule pas vers la touche du fait de la pression des cordes. Si il le fait, tu donnes un petit coup de manchette du dos de la main, en tenant les pieds du chevalet de l'autre, sur le plat du chevalet opposé, pour le redresser (opérations à refaire autant que necessaire lors de l'accordage) : les pieds du chevalet doivent reposer à plat sur la table au final. Tu décris une hauteur de cordes conséquente sur la touche... mais à quel endroit de celle ci ? Pour ce problème il faut retailler le chevalet et là, le luthier est obligatoire à mon sens... Essaie de trouver quand meme un luthier cool, qui ne joue pas dans le pathos des pauvres artisans ruinés par thomann. Le net, il faudra qu'ils composent avec si ils veulent évoluer aussi. L"élitisme ça ne pisse pas loin longtemps. Un mec bien regardera ta basse, te donnera des conseils et te proposera probablement un devis ou un prix pour une sorte de "kit de démarrage" (ame, chevalet + hauteur de cordes, etc)....et te signalera des upgrades ou interventions plus lourdes le cas échéant. Si tu tombes sur un luthier qui te prend de haut, t'annonce 700 euros d'office pour des interventions qui ne sont pas prioritaires, tu va voir ailleurs et tu le laisse remècher ses archets à vie. Quote
tiki613 Posted January 28, 2009 at 10:05 PM Posted January 28, 2009 at 10:05 PM Si tu tombes sur un luthier qui te prend de haut, t'annonce 700 euros d'office pour des interventions qui ne sont pas prioritaires, tu va voir ailleurs et tu le laisse remècher ses archets à vie. :lollarge: Quote
DaD92 Posted January 28, 2009 at 10:15 PM Author Posted January 28, 2009 at 10:15 PM Merci beaucoup swing pour ces explications... le centimètre en question entre la touche et les corde commence au début de la touche (coté chevalet) et remonte quasi jusqu'au SOL (corde de MI). J'ai aussi l'impression qu'il n'y a pas assez d'épaisseur dans le pied du chevalet pour que le luthier le rabote, à mon avis c'est changement de chevalet directe... J'hésite vraiment à replacer le chevalet (je suis super gauche comme gars ), surtout si il faut le changer juste après... en plus, les cordes étant d'origine, elle sont surement trop dure pour moi... je crois que je vais avoir le droit à un investissement avant de commencer réellement à jouer... d'après ce que j'ai vu un bon jeux de corde c'est autour de 130/150€... le chevalet, je sais pas trop, y'a un peu tous les prix (sur le net) et je ne sais pas ce qu'il faut que je prenne, mais je pense qu'il faut encore compté 150€ avec le réglage qui va bien... M'enfin ça en vaut la peine, surtout que j'ai pas payer la CB trop chere... Qu'est ce que vous conseiller comme jeux de corde avec le son le plus rond possible, plutôt souple sachant que je vais travailler surtout le jazz? En tout cas, je me repete, mais vraiment merci pour tous ces conseils et tuyaux.... Quote
swing Posted January 29, 2009 at 06:22 AM Posted January 29, 2009 at 06:22 AM les cordes les plus adaptées à mon sens sont les obligatos. Elles sont relativement souples, sont très polyvalentes et tiennent bien l'accord, très vite en plus. Tu peux même prendre un jeu "solo" et l'accorder un ton en dessous, pour plus de souplesse. le chevalet : si tu dois le changer, tu est obligé de passer par un luthier. Acheter un chevalet sur le net et tenter de l'ajuster, je déconseille. Il faut raboter en haut, ajuster les pieds à la forme de ta table, etc... le prix, chez mon luthier, pour un remplacement de chevalet par un "despiau" (excellents chevalets), c'est 300 euros (chevalet, règlages) Tu peux tout à fait lui apporter les cordes si tu les prends d'occaze ou sur le net, il les placera dans la foulée. Ta hauteur est effectivement trop elevée. Pour du jazz, il faut plus bas. les miennes sont à 5 ou 6mm à ce niveau. j'ai déjà vu des cb avec des cordes presques à ras de la touche, en jazz, mais je trouve cela injouable. très haut, cela convient pour le classique souvent. Bref : luthier, sans hésiter. Investissement qui n'est pas inutile. Tu verras. Il regardera aussi l'épaisseur de ton manche, autre point noir de pas mal de cb. Un manche "affiné" à ton gabarit de main, c'est aussi du confort de jeu en plus. Après tout cela, viendra le moment joyeux de la recherche de l'amplification, si tu joue en formation, et là, tu n'as pas fini !!! Quote
DaD92 Posted January 29, 2009 at 08:26 AM Author Posted January 29, 2009 at 08:26 AM Hé bé, 300€ le chevalet + 160€ les cordes....heu comment dire.... je vais me remettre à la guitare :) plaisanteries mise à part, est ce que je peux pas prendre un chevalet de moins bonne qualité... c'est une CB d'étude qui ne vaut que 1000€...que j'ai payer la moitier d'occase, mais quand même.... A moins que certains d'entrevous soit contrebassiste et établissement de crédit :) Bon, je vais voir avec le luthier ce qu'il peux me proposer pour par que ça me coute un bras non plus, parcequ'avec 1 seul bras restant, je pourrais plus jouer Quote
swing Posted January 29, 2009 at 09:57 AM Posted January 29, 2009 at 09:57 AM Tu demande juste au luthier de retailler ton chevalet actuel pour que tes cordes ne soient plus si hautes. Ce n'est pas les pieds qu'il va toucher de toute manière, mais le galbe en haut... Normalement, la, tu ne dois pas en avoir pour des brouettes... Les cordes, tu les trouve d'occaze ici , sur talkbass, ou sur contrebasse.com, un jeu obligato d'occaze doit se trouver pour pas trop cher... Quote
DaD92 Posted January 29, 2009 at 10:19 AM Author Posted January 29, 2009 at 10:19 AM Héhé, pour un grateux (comme moi) c'est vraiment amusant de pouvoir acheter des cordes d'occase .... Les cordes sur ma gratte (manouche) me font maxi 3 mois... je vais aller voir le luthier ce WE, on verra bien ce qu'il me dis, déjà je comprends mieux la situation... J'ai regarder la cb d'encore plus près, et apparement la touche n'est pas tout a fait droite... l'action est un peu plus grande (genre 1 ou 2 mn) a la hauteur du si (corde de mi)... En parlant musique manouche, si ça branche qq 1 d'écouter ce qu'on fait avec mon groupe, c'est par là : http://www.lacinquiemeroue.fr Encore merci pour ces conseils avisés DaD Quote
swing Posted January 29, 2009 at 10:28 AM Posted January 29, 2009 at 10:28 AM (edited) Sympa ton lien !! Pour la touche, c'est la planéité qui n'est pas bonne... Décidément, le luthier devient impératif.. pour les cordes, sur contrebasse, ça dure un paquet de temps. Plus elles sont agées, meilleures elles sont parfois... Edited January 29, 2009 at 10:30 AM by swing Quote
Pierre-Antoine Roiron Posted January 29, 2009 at 10:39 AM Posted January 29, 2009 at 10:39 AM Je pense qu'il est important de remettre le chevalet à sa place, car dessous, l'âme n'a pas été déplacée, et donc non seulement le son doit être loin de ce qu'on pourrait en tirer, mais en plus la table encaisse la pression des cordes à un endroit où ce n'est pas prévu. Pas dramatique, mais un passage chez un luthier est conseillé dans ton ca. Même avec le retaillage du chevalet, une rectif de la touche (si besoin) et le changement des cordes il n'y en aura pas pour 700 euros! Dis toi bien que certes, tu paies les cordes 160€, mais c'est fait pour quelques années... Bon courage pour l'apprentissage! Quote
DaD92 Posted January 29, 2009 at 10:40 AM Author Posted January 29, 2009 at 10:40 AM Merci encore swing, je comprend pourquoi y'a écrit membre actif sous ton nom Quote
swing Posted January 29, 2009 at 12:32 PM Posted January 29, 2009 at 12:32 PM Pierre Antoine à tout dit : sur contrebasse, tu as parfois des investissements qui sont assez lourds, mais en général c'est pour longtemps, voire définitif. Un chevalet, tu ne vas pas le casser comme cela, un manche affiné, le reste, et les cordes ne s'usent pas un un jour. Les miennes ont trois ans (silverslap) et sonnent de mieux en mieux. Quant à les casser....C'est rarissime. Quote
Houari Posted February 10, 2009 at 02:07 PM Posted February 10, 2009 at 02:07 PM (edited) comme luthier moi j'ai croisé un mec dans la rue apres l'avoir harceler de question il ma envoyer chez sont luthier alors c'est pas dans le nord de paris c'est plutot vers republique juste a coter genre entre parmentier et republique en gros 3 minutes en sortant du metro parmentier je sais pas si donner sont nom ca le fais sur un forum (genre pub) quoi qu'il en sois il est super sympa j'suis pas du tous sont genre de client quand j'vois les mecs et nana qui vienne de chez pas quelle pays pour chercher des contrebasse chez lui mais il est vraiment vraiment sympa apres pour les prix chez pas moi j'connais que lui mais en gros sont nom c patrick charton ou je sais pas trops Edited February 12, 2009 at 09:50 PM by Houari Quote
swing Posted February 11, 2009 at 03:08 PM Posted February 11, 2009 at 03:08 PM Patrick Charton est très connu, mais je croyais qu'il était à St Etienne, tiens... Quote
label2k10 Posted February 11, 2009 at 07:35 PM Posted February 11, 2009 at 07:35 PM Il a ouvert depuis peu un atelier à Paris. L'appât du gain sans doutes. Quote
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