Guitare Contrebasse classique ?

[dieseonze]

Hello les spécialistes,

j’ai essayé récemment la guitare contrebasse classique d’un collègue en 6 cordes, accordée comme une guitare mais une octave en dessous et j’ai vraiment adoré le son. Je me demande si cela existe en 4 cordes cordes nylon classique , 🤔 car je ne trouve rien sur le net ?? Il y a-t-il des connaisseurs du sujet ?

je vous remercie par avance 🥂

Edited February 12, 2024 at 12:45 PM by dieseonze

[Etienne]

Trop bien. Je ne savais pas que ça existait ! Ca doit être vraiment agréable comme son !

En fait, ce que tu veux, c'est une basse acoustique, mais avec cordes en nylon et pas en métal en fait.

Une sorte d'intermédiaire entre les basses acoustiques avec les cordes métalliques et les basses ukulélé avec les cordes en caoutchouc.

Ca m'intéresse aussi.

[glen]

le modele PS75-4 (commande spéciale) du luthier Esteve (Espagne)

iI y en a 2 en stock à Londres - il faut compter €2,000 + le trajet de train pour aller chercher l'instru ou envoi + frais de douanes et companie. le flight sur mesure est offert par le magasin (normalement c'est en sup.)

Stoll en Allemagne fait ca aussi:

https://www.stollguitars.de/en/portfolio/classic-bass-nylon-strings-75-cm-scale-length/

C"est encore plus cher (€3,000).

en 5 cordes avec un do aigu:

Chez Rafal Turkozwiak (Pologne) - bon on depasse les €7,000 là...

Edited February 12, 2024 at 02:21 PM by glen

[gaille]

J'avais jamais entendu parler de ça. En quoi ça différe de la guitare ? Le diapason ?  La taille de la caisse ? Pourquoi cette appellation contrebasse ?

Car sinon pour un instrument à 4 cordes mais avec un diapason type guitare tu peux peut etre regarder du côté des guitares tenor et des ukulele baryton. Il suffira d'y mettre les cordes qui te plaisent.

D'ailleurs niveau cordes, ta la réf de ce qu'utilise ton collègue ?

 

[gaille]

Je viens de voir que Savarez vend des cordes pour "guitare contrebasse", en 6 cordes et en 4 cordes.

Mais en fait ton envie ça correspond "juste" à une basse acoustique shortscale montée nylon grosso modo non ? Ou j'ai raté un truc ?

[dieseonze]

Merci @glen c’est un budget…mais ça serait exactement ça ❤️… ça ne va peut être pas être pour tout’ de suite 🙄.

@Etienne le son est savoureux à souhait et unique, j’ai adoré ! Bon l’action est conséquente… mais il y a une sensation de liberté tout à fait grisante.

@gailleje crois que le diapason va jusqu’à 81 cm de longueur de cordes chez Savarez… https://www.guitare.org/cordes-pour-guitare-contrebasse-4-cordes-81cm.html vraiment esprit basse classique 🌱

Apparemment P.Balducci joue ce type de basse, la prise est pas ouf mais ça donne une idée 💡 

 

Edited February 12, 2024 at 02:32 PM by dieseonze

[dieseonze]

Et ici ❤️

 

[DolganoFF]

Enfin, 2000 - 3000 EUR pour un instrument aussi rare je trouve cela complètement justifiable. 

[gaille]

Ça a l'air cool en effet.

Oui 81cm c'est shortscale/médium scale. Je ne sais pas si ça existe en basse acoustique.

 

[dieseonze]

@gaille la conception est adaptée aux contraintes des cordes nylon, c’est différent d’une basse acoustique traditionnelle et le son aussi.

[dieseonze]

Le 12/02/2024 à 15:41, DolganoFF a dit :

Enfin, 2000 - 3000 EUR pour un instrument aussi rare je trouve cela complètement justifiable. 

Oui je suis d’accord, c’est plus une question de timing 🙄 …

[glen]

Différence de diapason entre une guitare contrebasse 4 cordes nylon (la PS75-4 suscitée) et une guitare classique standard. 750 mm pour la contrebasse et 650 mm pour la guitare standard. Un modèle de guitare contrebasse va jusqu'à 900 mm. Une guitare ténor va être plus petite (entre 530 mm et 580 mm). Le ukulélé baryton va être encore plus petit: entre 482 mm et 546 mm.

La guitare contrebasse est en EADG (ou EADGE si 6 cordes) une octave en dessous de la guitare classique.

La tenor est souvent en CGDA (comme un banjo 4 cordes), mais en nylon c'est plus fréquemment en ADGB, donc les 4 cordes du milieu de la guitare classique.

Le ukulélé baryton est généralement en DGBE soit les 4 cordes aiguës. 

La guitare ténor et le ukulélé baryton sont des instruments qui s'associent bien avec un instrument qui assure les graves. Ils n'en ont pas des masses et lui laissent donc la part belle. Je déconseille de faire le foufou avec les cordes nylons et les accordages. La résistance mécanique de l'ensemble et les barrages attendent une plage de tension donnée et les résultats ne sont pas garantis voir parfois pas top pour l'instruments. 

 

[jazzman]

Je savais que c'était un sujet pour Glen ça.

[dieseonze]

@glen tu en joues ? Et en possède une ?

 

la Stoll a l’air vraiment très chouette 🦉 ! Va falloir bosser…

 

[DolganoFF]

Le 12/02/2024 à 16:08, jazzman a dit :

Je savais que c'était un sujet pour Glen ça.

+1 mille fois

[gaille]

Merci Glenn pour ces précisions.

Je connais bien les "tenor", je joue du banjo en CGDA et des guitares en CGDA et GDAE (on devrait d'ailleurs plutôt parler d'alto d'ailleurs plutôt que tenor, et les banjos sont loins d'être tous en CGDA ; mais c'est pas le sujet ) ;  j'avais évoqué ça avant d'en savoir plus sur la "guitare contrebasse" dont je n'avais jamais entendu parlé (et dont je demandais des infos sur le diapason justement).

Mais donc on est bien d'accord que c'est ni plus ni moins qu'une basse acoustique construite sur le principe des guitares acoustiques "classiques", avec une caisse et un manche augmentés ?

[gaille]

Le 12/02/2024 à 15:49, dieseonze a dit :

@gaille la conception est adaptée aux contraintes des cordes nylon, c’est différent d’une basse acoustique traditionnelle et le son aussi.

Ah yes ok, désolé j'avais raté ta réponse

 

[glen]

Le 12/02/2024 à 15:19, dieseonze a dit :

@glen tu en joues ? Et en possède une ?

 

la Stoll a l’air vraiment très chouette 🦉 ! Va falloir bosser…

 

J'aimerais beaucoup, mais je n'en ai pas! J'ai du mal à faire "rentrer" des instruments chez-moi, et un morceau d'une belle taille comme-ça foutrait mon mariage en l'air! J'ai pas mal d'instruments à cordes nylons par contre, j'adore ca. 

A la grande époque des basses a plein de cordes (2000-2010) sur la fin du forum Bass6, j'avais bossé sur un magazine/blog en ligne (@SEB54 me filait un coup de pogne et on parlait à Yves Carbonne, Jean Baudin, etc.), J'avais du coup, fait une énorme recherche sur les instruments multicordes graves pour un article de fond et j'étais tombé sur cette contra guitare en version 6 cordes, c'est en cherchant combien cela coûterait (j'avais bcp aimé l'idée) que j'avais vu que c'était rare.

Alors oui, c'est ça @gaille! il s'agit en fait d'un concept introduit par un gars appelé Hiroki Niibori, à la fin des années 50. Il lance un orchestre de guitares mais sans s'emmerder avec les variations historiques et géographiques qui ont engendré le paysage complexe guitaristique de l'époque/actuel. Il fonde donc son approche sur l'orchestre classique afin de normaliser les accordages et la place de chaque instrument dans l'ensemble. Pour compliquer la sauce, il a déjà dans l'orchestre un instrument appelé "basse" et c'est pas celui dont on parle dans ce sujet, et il a aussi la basse typique d'un orchestre mariachi, ca semble bargeot mais le gars fait tout ça pour monter un truc homogène et ca se justifie, même si ça embrouille tout ceux qui s'y retrouvaient jusque là:

• la guitare "sopranino" est accordée une octave au-dessus de la "alto"
• la guitare "soprano" est accordée une octave au-dessus de la "prime"
• la "alto" est accordée une quinte au-dessus de la "prime"
• la "prime" est la guitare classique
• la "bass" est accordée une quarte en dessous de la "prime"
• la "contra" est accordée une octave en dessous de la "prime"
• le guitarrón est accordé 2 octaves en dessous de la "prime" - dans l'orchestre Niibori il est joué comme un violoncelle, assis avec une pique mais en pizzicati (on peut voir ca ici)

Pour encore plus de fun, ils ajoutent parfois:

• une guitare dite "alto cemballo" - accordée comme la "alto" mais avec des cordes aciers
• une guitare dite "piccolo" - accordée comme la sopranino, mais avec les cordes 1 à 3 doublées (choeurs)

Je me demande qui fabrique tout ça... Il doit y avoir des luthiers en Asie qui fournissent, je ne pensent pas qu'ils importent des guitarrón...

Quand à Stoll, c'est de la super super came. Je les avais découvert au Musikmesse à Francfort. A une époque, j'avais discuté devis pour avoir une 7 cordes nylon fanned frets, parce que j'avais une Godin multiac 7 cordes en backorder chez Thomann pendant des mois et je devenais fou. Truc encore plus fou, Musicstore a reçu une derniere 7 cordes et je l'ai eu après avoir dit a Thomann de laisser tomber (Godin n'en fait plus). Bon ca sonnera jamais comme la Stoll, soyons clair, mais c'est pas le même prix non plus. Parfois je me demande si c'est moi qui ai la dernière envoyée en Europe... En tout cas @dieseonze si jamais t'en commande une (un jour) je suis certain que tu en seras content, c'est de la belle lutherie et ca sonne super bien.

Et sinon, on a pas fait ce magazine évidemment, mais j'ai appris plein de trucs! 😅

Edited February 12, 2024 at 07:10 PM by glen

[dieseonze]

Merci beaucoup @glen pour’ ta réponse éclairée et documentée !🙏🏻 ça me fait encore plus rêver……

[Etienne]

Passionnant !

J'ai fait quelques recherches sur youtube, et j'ai trouvé un truc intéressant, il existe des cordes "contrabass" (donc une octave plus bas) qu'on peut monter sur une guitare normale.

Je trouve ça vraiment sympa car ça permet de tester le truc, car en effet ça sonne d'enfer pour les démos qu'on peut entendre et pour les morceaux faits pour, mais dans la vie de tous les jours, peut-être que certains morceaux deviennent vraiment moches si ils contiennent des accords très "serrés" au niveau des intervalles entre les notes jouées.

Pour le moment j'apprends la guitare classique, mais comme c'est le début, j'ai une guitare louée à l'académie, mais si je continue et que je m'achète ma première guitare, c'est certain que je teste ça !

(par contre, du coup, ce ne sont pas des cordes en nylon)

 

Edited February 13, 2024 at 12:03 AM by Etienne