P.net

tu as raison, mais on essaye de traiter 2 sujets qui se touchent sans se ressembler donc forcément ça s'embrouille: (je résume grosso modo, c'est comme ça que je l'ai compris) - le marketing et la société pousse à consommer en imposant une richesse visible comme preuve de réussite. Ceux qui n'ont pas les moyens et qui veulent pouvoir "se montrer riches" se font bouffer, ou sacrifie les nécessités à des achats indicateurs de richesse superflus... sauf pour être reconnu dans la société. - Salauds de pauvre: c'est de votre faute, z'êtes des feignasses et vous avez tout à disposition pour réussir ou putain de société, tu m'as bien eu, ton système est pourri, difficile de réussir dans ces conditions. oui, j'entends ça souvent. la question que je me pose c'est pourquoi. Je connais pas mal de prof en collège qui ont du mal à se faire respecter alors que les parents disent que leur mouflets à la maison sont des anges... y'a pas un problème là Combien de jeunes issu de familles modestes s'en sortent par les études... plus que ceux qui n'en font pas. Plusieurs années que entends que j'entends, dis cette petite est super intelligente studieuse, elle veut bosser et s'en sortir, mais dans cette classe... J'entends rarement ça d'un garçon. Je parle de collège en zep. Dans beaucoup de ces cas, les parents sont relativement largués ou ne parlent pas le français. Ces collèges sont gratuits et obligatoires. Cas récent, la petite ne peut pas être changer de classe... elle est déjà dans une des moins pire. Et là on fait comment? encore une fois, je n'ai pas mis tout le monde dans le même sac. Je parle de cas particuliers mais courant. de plus en plus de parents se saignent pour donner une place dans le privé à leur gosse, parce qu'ils croient (et j'y crois aussi) que c'est le seul moyen de trouver un bon job d'où qu'on vienne. C'est triste, mais c'est comme ça. Dans la plupart des entreprises où j'ai bossé, c'était l'objectif premier pour ceux qui se donnaient à fond (job sans qualification pour beaucoup)! Mais sûr que ceux là tu ne les voyais pas avec un iphone! (on dévie sur l'autre thème) Pour les raccourcis, je te renvois à ce que j'ai dit plus haut sur l'école. Et effectivement c'est 3615mylife, mais je ne pense pas être témoin unique de ce genre de situation. euh, je dirais au temps de l'individualisme et de la responsabilité... ce qui ne signifie pas ne pas chercher à améliorer le système social pour donner les moyens aux plus faibles de s'en sortir. ... woops, à la bourre a+

génial!

@Sven, j'ai pas tout saisi je crois car tu ne parles jamais du moyen de se procurer ces biens de consommation @Foullaire, c'est tellement plus facile d'essayer de changer les choses que de changer les gens @The Hives, Piedo, mon expérience n'est pas unique et je la prends comme exemple pas comme une généralité. (J'ai parlé de cas par cas et de situation bien précise). Même si effectivement je n'ai pas du tout l'expérience de la rue, le bon fonctionnement du système est aussi une question de chance, c'est vrai. Pour des exemples de réussite, je reste persuadé qu'on peut s'en sortir en faisant de (gros) efforts à l'école, même si un cadre mieux adapté favoriserait la pugnacité des élèves fragiles. C'est probablement là qu'il faut réagir. Par contre, avec les différentes structures sociales, tu ne m'enlèveras pas de l'idée qu'on peut se prendre en main quand on est encore jeune et que jouer les victimes du système est un peu facile quand même, surtout à 20-30ans. Le contexte social ne fait pas tout, faut pas déconner. ca n'est quand même pas aux travailleurs sociaux de faire des démarches simples, prendre le temps de lire comment fonctionne tel ou tel chose pour tirer de la merde le plus de monde possible. Ca ne peut tout simplement pas fonctionner. Il faut quand même se mettre dans la tête que le système s'est vachement contracté et que le marche ou crève est de plus en plus la règle. Et dans cette situation, jouer les marginaux trop longtemps c'est l'histoire du pot de terre contre le pot de fer. Soit tu es un génie et tu trouves le moyen de vivre comme tu veux, soit tu es comme la majorité des gens tu corresponds aux normes pour vivre/galérer/participer dans la société. Et que si tu attends ce que tu estimes normal parce que tu en a chier, ben tu cours droit à la chute. La société ne fonctionne pas et ne peut pas fonctionner comme ça. L'homme comme naturellement animal social est une belle entourloupe aussi: s'il était capable d'être parfaitement autonome, crois tu vraiment qu'il tiendrait compte de son voisin, son patron, son boulanger? L'homme est un animal social par nécessité! L'école reste pour moi la possibilité de s'en sortir, et qu'aux vu des efforts des profs pour donner des connaissance à des gosses, la culpabilité dans l'échec du "publique" à donner un avenir aux jeunes est très largement partagé. Et clairement, si je vis dans une grande ville, mes gosse n'iront jamais dans le "publique", non pas que les profs soient mauvais ou le système totalement foireux, mais pour leur éviter de tomber dans des classes de merde... avec des petits cons qui ne respectent rien et passent leur temps à emmerder leur monde... cas soc ou pas, ça n'est pas mon problème. Tu peux être pauvre et bosseur quand même. Et, il faut arrêter, si t'es dans la merde, tu as des aides qui ne te permettent pas de t'habiller classe ou d'écrire avec un stylo montblanc sur des feuilles grands carreaux tip top (superconquérant, c'est ça non?) ok, mais te permettent de te fringuer et d'apprendre à écrire et compter, faire des rédac etc... Sûr que ça demandera un peu plus d'effort que ceux qui ont les moyens de rentrer dans la première papèterie pour acheter la liste de fournitures, mais quand même, c'est pas si difficile. Et effectivement se faire tabasser par ses parents ou se retrouver dans la rue dès 6heure du mat avec le ventre vide et pas de quoi aller à l'école quand ton père va claquer les quelques pièces qu'il a au PMU, bah ça aide pas c'est sûr. Et il faut un peu de chance pour qu'on détecte le souci et qu'on t'en sorte. Il y a encore des structures pour ce genre de situation. C'est probablement pas la panacée, mais y'a moyen de s'en sortir aussi par ce biais. Et pour en revenir au sujet, apprendre à faire avec ce qu'on a sans envier le voisin devrait être aussi important que de savoir à quoi tu as droit (santé, justice, éducation... le iphone &co n'est pas une nécessité) Pour les arguments, je n'en vois pas beaucoup non plus de ton côté Piedo / The Hives

@Piedo, il y a une différence entre "tout claquer" et "se mettre à crédit pour acheter une Audi plutôt qu'une 207"... sans aucun jugement de valeur qualitative entre ces 2 véhicules, l'un étant simplement beaucoup plus cher et marque de luxe. Il y a vivre au présent et se faire plaisir (cigale) et vivre au dessus de ses moyens pour tout un tas de raisons, mais en regardant autour de moi, c'est l'Image et la Mode qui torpille le portefeuille. @The Hives, ton avis est super intéressant: on est pas obligé d'être d'accord non plus et ça n'en est que plus intéressant. Un gars qui se rate en gagnant 4000000€/an a fait les mêmes erreurs (consuméristes) que celui qui n'avait pas les moyens d'avoir un appart et une audi (plutôt qu'une autre voiture plus en accord avec son portefeuille) mais à une échelle différente. On serait aux US, je prendrais plus facilement en compte les imprévus de la vie, mais clairement en France, il y a encore un système social et on peut s'en sortir à condition de le vouloir... ce qui n'est pas toujours évident je l'admets. Au sujet des sans-abris, c'est effectivement sans appel, et c'est pour des cas bien précis: Ces jeunes qui n'ont pas 25/30ans(quoique 30ans ça doit commencer à être hard) et qui se laissent aller, picolent devant les supermarchés en faisant la manche. Pour avoir été obligé d'abandonner mes études pour recommencer à zéro, en bas de l'échelle dans les supermarché à 3 heures du matin, pour pouvoir me payer un premier ordi, m'y former et en faire mon outil de travail (c'est le cas aujourd'hui et j'ai bien du mal à le voir autrement que pour le boulot), je peux t'assurer que croiser ces "clochards assumés" à 11 heures du matin, journée finie, déjà complètement bourrés, mais pas avares de demandes, ben ça fait un drôle d'effet. Surtout que j'ai connu un de ces gars, qui, dès qu'il l'a voulu, a su trouver une formation et un job qui lui plait; aujourd'hui il gagne plus que moi. Et c'est tant mieux pour lui. @mikhailo, juste pour info, tu peux trouver de quoi faire de la musique pour une bouchée de pain. La qualité ne sera pas au RDV, mais il y a passion et passion. Tu vas chez emmaüs, tu peux trouver un synthé pour 15€. Il sera vieux, pourri, mais jouera son rôle sans te mettre sur la paille La galère ne permets pas de tomber dans la facilité de l'achat compulsif et la passion dans la soie, mais ne t'empêche pas de vivre ta passion différemment. Et c'est surtout le fait de l'oublier qui me gène. Une prof de piano me racontait qu'un de ses élèves, doués, s'entrainait sans piano chez lui. Même si techniquement (histoire de pressio et de nuance sur la touche), c'est pas le top, il apprenait ses morceaux sur des touches dessinées sur une bande de papier. Bah ouais: coût du "piano", proche de zéro.

claaaaaasss!

Je fonctionne comme ça aussi, mais c'est clairement pas ce que je vois au quotidien. Si tu ne peux pas le montrer, à quoi bon réussir, être riche. Des écrans plats de la taille du salon alors que la voiture, sans assurance, ne passerait même plus le CT, des mères qui offrent des mamelles en silicone à leur fille de 16 ans, des pères tout heureux de pouvoir offrir à leur fille une réparation nasale pour supprimer une bosse disgracieuse, des gosses qui flippent d'aller à l'école parce qu'ils n'ont pas le futal à 300€ ou les chaussettes à 35€ qui vont bien... et les mères qui attendent impatiemment la vente privée à -70% la larme à l'œil. L'apparence a une importance capitale que ce soit bien ou pas. C'est peut-être moins marqué en fonction des régions, mais clairement dans le sud, c'est ce constat. Et ce n'est même pas l'apparence, c'est l'image qu'on porte. Et les pauvres en mal de reconnaissances qui croient être plus respectés avec une paires de lunettes à prix d'or sont légion... et ceux qui les respecteront plus avec ces lunettes aussi

Tu peux avoir du temps libre, mais l'argent permet d'en profiter, à moins d'aimer la randonnée et les plaisirs simples... mais apparemment moins tape à l'œil. C'est pas un jugement, c'est un fait: exister dans l'œil du voisin, c'est exister par ce qu'on possède et qu'on peut montrer. Et c'est pas une attitude de pauvre, c'est humain... reste qu'avec de l'argent, c'est plus facile et on se prive moins sur d'autres choses indispensables (hygiène, santé, nourriture, logement, éducation...). Et désolé, mais si t'as pas de quoi bouffer, vouloir un iphone avec le forfait qui va bien, c'est de la connerie: tu peux avoir un forfait beaucoup moins cher et te démerder autrement si tu veux causer plus longtemps... et des téléphones, y'en a à tous les prix: donc oui, les premières victimes du marketing sont ceux qui on l'habitude de se retrouver avec 0 ou en négatif sur leur compte banquaire et de vivre à crédit. Après que ça soit plus complexe, c'est certain et au cas par cas, mais botter en touche en disant c'est leur choix, on ne juge pas... bah c'est du cynisme y'a de la marge entre se foutre de la gueule et relever une situation délirante qui semble de plus en plus acceptée à travers le "c'est son choix": aussi primaire qu'il soit, le besoin de se nourrir doit être assouvi pour être en bonne santé... et accessoirement profiter de son temps libre (ou simplement éviter les quenelles pour cause de fatigue chronique, dépression etc...). Faire passer sa santé ou les premières nécessités derrière un loisir, aussi passionnant soit-il, c'est de la connerie... et c'est effectivement risible. Moins quand c'est un proche et que ça t'oblige à faire l'aumône alors que toi tu bosses ET tu galères. Tu peux te passionner pour quelque chose et chaque choix est respectable (tant que ça ne nuit pas à autrui of course), mais n'est pas forcément intelligent en fonction du contexte, aussi assumé soit-il. Les jeunes qui font la manche et l'assument, ça me fait ch*er. Je ne suis pas vraiment paternaliste, mais il y a un moment où il serait bon d'ouvrir un peu les yeux de ces clochards assumés qui ont encore des tas de possibilités d'être autonomes, libre et "en place", mais qui ne le veulent pas. Tu peux tourner le problème dans tous les sens: il y a peu de gens capables de vivre bien en dehors du système. Ces jeunes là, eux, sont dans le système au quotidien tout en refusant son fonctionnement et d'y évoluer. C'est une aberration. Aussi criticable qu'il puisse être, le système donne des possibilités de vivre mieux à qui le souhaite, tant qu'on est jeune... et rationnel et/ou aidé! 'tain sont forts les marketeux: tu es sensible, tu es passionné, comment ne peux tu pas être passionnés par ça, regarde tous les autres le sont... tu n'es as normal alors! Ton être au plus profond de toi a besoin de ce que nous vendons. Si tu ne le sais pas, nous c'est notre métier: rendre les gens heureux et épanouis... bouarf

terne rouge ==> ocre

j'lai pas compris comme ça. et je suis assez d'accord avec Kamiko: des tas de gens s'endettent pour du rêve qui n'en est plus un une fois acquis. Les étudiants sont de la mains d'œuvre facile et docile... et plus encore quand ils ont 2 ans de chômage après 5 ans de fac! ... le tableau est quand même un peu moins sombre en vrai, mais je n'ai pas d'exemple

si je pouvais ne serait-ce que rêver de ce genre de plan: cool que ça marche pour toi en tout cas

faut sortir aussi un peu des fois

Si le zam modifie le son, c'est une pédale de boost pour basse... et whaloo pour la neutralité "et zaaaaaam" Si le zam ne modifie pas le son, c'est un "simple adaptateur secteur pour basse" ...et pour 130€ v'laa le stock de pile (ou de bidouilles) que tu peux t'offrir" et zaaaaam" c'est tout l'art des produits de niche :réussir à plaire tout en accumulant des tas de défauts: l'ipad (boosté par Apple quand même) ou le trikes (vendu avec l'espoir d'une route 66 et d'une désertification de nos campagnes ) Jouant en passif, j'avoue que le problème ne se pose pas et que si "zam" n'avait pas eu d'echos dans le bar, ça serait resté pour moi un moyen de brancher sa basse sur une prise murale vendu par une bandes d'escros un peu trop sûr de leur aura...

espérer être suivi sous prétexte qu'on "fait vivre la basse en France" (c'est surtout ça qui m'a fait grincer des dents)... ça sent un peu le parisianisme bobo où l'étiquette et l'emballage sont souvent très dessus du produit en lui même. L'intérêt de ce forum est justement la pluralité des avis, et de mon point de vue l'honnêteté des posteurs, voire leur sincérité. Pour le coup vous faites un peu tâche.

Plusieurs utilités annexes: "ban zaaaam" dit l'intéressé(e) "zam", décuple les performances. Rocco l'a essayé, sa femme l'a adopté... mais la vaseline est un peu cheap "guronzam", soulage le portefeuille, et que le portefeuille "zam", plus de 70 pages pour les zamis c'est oui à toute tes questions, mais pas longtemps (mais suffisamment pour t'éviter les préliminaires ) sous peine de surchauffe.

chanceux ==> lent

Les fantômes ont les couleurs qu'on leur donne. Bien longtemps qu'elle n'est pas réapparu sur le topic en tout cas.

elle tourne la bleuette alors?

Matinée ==> satinée

tout de suite dans le vif du sujet: voilà qui fait revivre le topic

pokerface ==> jocker

Le backstage c'est quand même un peu différent non?

Bon à savoir: un homme dit toujours oui (pour faire l'amour, pas pour autre chose hein ) ... et tu n'as même pas besoin de lui prouver qu'il est unique, même si ça peut améliorer sur sa créativité A moins qu'elle lise ce topic et qu'elle t'ai vu venir

Donner une tête exécutive ne changerait pas le système. On aurait simplement donner plus de champs à quelques politiques pour jouer sans surveillance dans un bac à sable plus grand et plus confortable. J'ai reçu aussi ce mail, mais n'y connaissant rien j'ai passé la main. Par contre, même depuis la création des pièces d'Euro, la Grèce n'était déjà pas trop prise en compte... elle ne figurait pas sur la première proposition d'illustration Prêter à un taux excessif à un pays en crise ne peut guère donner de bons résultat: Si ce n'est renflouer les banques en leur prêtant de l'argent (du contribuable) à taux très bas pour qu'elles même prêtent à un taux digne d'un prêteur sur gage (financo et autre) à un pays en crise (système auto-imposé par l'Europe): La Grèce était une proie facile, car fautive et cachotière. Je serais à la place des grecs, je quitterais l'Europe avant de mettre le pays au niveau du Lesotto, dépouillée par les autres pays membres (-20111003-[titres]"]l'article sur le plan de "coupe" est incroyable.

tof sound clip itou! c'est déjà demain! J'te souhaite du bon en tout cas