yaip

Le 16/02/2022 à 20:17, RobTheMob a dit :

D'accord, mais comment on accélère le signal alors ?

Pas comme j'ai dit. Voir l'explication de @MrMoe

Le 16/02/2022 à 20:13, RobTheMob a dit :

Mis en lumière par Myself il me semble (Hall by Myself. Pardon)

L'effet hall dont on à besoin c'est l'amour (hall you need...)

Le 16/02/2022 à 20:12, MrMoe a dit :

On récupère toujours le signal à la fin de la série de condensateurs.
Le délai est réglé en changeant la fréquence d'horloge.

Oui. Bien sûr. Ça doit marcher effectivement 

Le 16/02/2022 à 20:12, MrMoe a dit :

Sinon c'est super intéressant comme question, j'ai découvert comment marchait un BBD, c'est plus proche d'un délai numérique que ce que je croyais, ça fait de l'échantillonnage et il y a les mêmes genres de filtres avant et après pour éviter pouvoir reconstruire le signal correctement.

Tout à fait 

Le 16/02/2022 à 19:33, ygbass a dit :

Ben ça utilise l'effet Hall 

C'est un effet électromagnétique ça (utilisé dans des capteurs par exemple). Je ne vois pas trop le rapport.

Le 16/02/2022 à 17:03, yaip a dit :

Il doit falloir retourner sur le lien que tu avais mis précédemment avec la puce BBD. Ils parlent d'une serie de condensateurs qui mémorise le signal. Celui-ci se décale d'un condensateur à l'autre au rythme d'une horloge. Après, je sèche.

Le 16/02/2022 à 17:28, RobTheMob a dit :

Je l'ai fait, et rien n'explique en détails comment le signal peut être accéléré. Je crois que j'ai mis le doigt sur un truc énorme

Je crois que je l'ai. Dans la puce BBD il y a une série de condensateurs qui "mémorise" le signal au fur et à mesure. Par exemple avec 50 condensateurs, le premier mémorise le signal décalé d'1 ms, le deuxième de 2 ms jusqu'au dernier avec 50 ms de décalage. Il suffit de récupérer en sortie la valeur d'un condensateur, par exemple le vingtième, on aura 20 ms de décalage. Ensuite on change progressivement de condensateur, on changera le décalage en conséquence, dans un sens ou dans l'autre en allant vers le 19ème ou le 21ème.

Le 16/02/2022 à 17:39, Karmacoma a dit :

Sur ton dernier lien ils décrivent le chorus comme étant de la famille des effets avec delay, l'ensemble du signal est légèrement retardé (tu peux même gèrer de combien sur certaines pédales j'ai l'impression). Du coup la différence avec un delay c'est la durée du décalage et surtout les modifications du signal décalé.

De ce que je comprends.

Dans un delay le décalage est fixe, dans un chorus le décalage varie dans le temps, il est modulé (d'où la catégorie des effets à modulation).

Le 16/02/2022 à 17:28, RobTheMob a dit :

Tu es sûr ? Parce que ça :

C'est un delay, pas un chorus.

Il faut aller plus loin dans son explication :

Le 16/02/2022 à 10:56, Karmacoma a dit :

Maintenant, si tu décales à nouveau la fin du son de 5ms dans l'autre sens, tu auras un son qui commencera à t0+5ms et qui s'arrêtera à t1 comme le premier. Tu as donc un son qui durera 5s - 5ms et donc avec une fréquence plus élevée (une hauteur plus élevée).

Le 16/02/2022 à 16:43, RobTheMob a dit :

@yaip voilà, c'est davantage la partie électronique qui me perturbe, pour le reste j'ai bien compris le principe

Il doit falloir retourner sur le lien que tu avais mis précédemment avec la puce BBD. Ils parlent d'une serie de condensateurs qui mémorise le signal. Celui-ci se décale d'un condensateur à l'autre au rythme d'une horloge. Après, je sèche.

Le 16/02/2022 à 16:51, Karmacoma a dit :

@RobTheMobJ'aurai tenté mais effectivement ça doit pas être ça.

C'est une boîte magique

Si si. T'avais bon.

Un texan part vivre dans un coin reculé du Canada.
Il a un grand terrain avec quelques troncs d'arbres. C'est la fin de l'automne, il se dit qu'il faudrait qu'il découpe des bûches pour être prêt à affronter l'hiver rigoureux. Il se met donc au travail. Après avoir coupé un bon stère, il aperçoit un gars de type amérindien. Un peu surpris, il lui dit :
« Bonjour, vous parlez anglais ? »
Le gars répond :
« Ani couni chaounani,
Awawa bikana caïna,
éiaouni bissinni. »
Alors que le Texan le regarde avec un air béat le gars explose de rire et dit :
« En fait, je ne parle pas la langue de mes ancêtres, c’est un chant traditionnel, je n’ai aucune idée de ce que ça veut dire.
-    Ah, ah, ok ! (rire jaune). Je suis en train de couper du bois pour l’hiver, j’imagine qu’il doit être rude par ici
-    Effectivement » répond le canadien en s’éloignant.
Le texan se remet au travail de plus bel, après cette confirmation d’un autochtone. Le canadien repasse un peu plus tard, il s’écrit :
« Ah oui, l’hiver sera très très rude ». L’américain accélère la cadence.
Lors d’un troisième passage, le canadien confirme :
« Très, très, très rude ».
Un peu fatigué, le texan s’approche et demande :
« Dites-moi, vous avez un truc pour savoir si l’hiver sera vraiment rude ?
-    Pas particulièrement mais mon grand père disait : quand visage pâle couper bois, hiver très très rude. »

Le 16/02/2022 à 13:24, RobTheMob a dit :

bon sang, je crois que j'ai compris . D'ailleurs si tu n'y as pas songé je te prédis une brillante carrière à la SNCF

Bah, j'ai pris un peu trop de retard

Le 16/02/2022 à 13:24, RobTheMob a dit :

J'ai juste du mal à saisir comment a lieu cette accélération dans un dispositif conçu pour retarder, comme un BBD qui multiplie les obstacles dans la course du signal par exemple. Mais je crois que je suis un cas désespéré

Prenons un autre exemple : tu es à l'entrée d'un bâtiment où tu dois réguler les personnes qui veulent entrer. Les personnes arrivent à un rythme régulier. Dans un premier temps, tu bloques 10 personnes. Ensuite, tu peux, si tu veux, faire entrer les gens au rythme où ils sont arrivés ou alors moins vite (du coup ça s'entasse à l'entrée), ou bien plus vite (du coup le groupe de 10 diminue). Maintenant comment fonctionne l’électronique dans un chorus, c'est une autre histoire.

Le 16/02/2022 à 12:56, MrMoe a dit :

C'est pour ça qu'il y a souvent une valeur d'échange différente de la valeur de vente .

Ce qui ne sert strictement à rien si les deux parties surcôtent leur instrument pour l'échange.

Le 16/02/2022 à 11:02, RobTheMob a dit :

@yaip pardon mais en l'occurrence le chorus fait justement varier le retard, ce qui occasionne une modification du pitch. Je me demande simplement comment un son étiré, puisqu'il l'est dans un chorus, peut être plus aigu que le son de départ

On reprend l'exemple des trains qui ont tous 1 heure de retard. S'ils accélèrent pour rattraper leur retard, le premier aura gagné 1 minute, par exemple, le deuxième 2 minutes, le troisième 3 minutes. Ce qui fait qu'il passeront toutes les 14 minutes au lieu de 15 donc la fréquence aura augmenté.

Sinon, on peut passer par les formules mathématiques où ton signal fait un truc comme ça :

sin(2.Pi.f.t+D.LFO(R.t))

Où D est le Depth, R le Rate et LFO la fonction de ton LFO

Le 16/02/2022 à 10:25, RobTheMob a dit :

@yaip justement, qu'il augmente ou diminue ne change rien au fait qu'il aura toujours du retard sur le train, ou signal, de départ. Un chorus fonctionne avec un retard d'au minimum 5ms si je ne dis pas de bêtise, ce qui implique dans tous les cas un étirement du son et logiquement un son chorusé plus grave. Or ça n'est pas le cas. Comment diantre est-ce possible ?

Non, comme je l'ai expliqué, si on ne fait pas varier le retard, il n'y a pas d'étirement du son. C'est un delay ou une reverb.

Pour le cas des trains, s'ils ont tous 1 heure de retard, l'utilisateur pourra avoir l'impression que son train est à l'heure (sauf ceux qui prennent les premiers). Les trains passeront à un intervalle de 15 minutes comme prévu, pas d'étirement.

Le 16/02/2022 à 09:16, RobTheMob a dit :

J'avais bien vu le "et inversement" , simplement je ne vois pas comment une répétition peut être plus courte que le son original dans un dispositif qui ne fait que ralentir

Il faut comprendre que le signal doublé a toujours du retard, qui augmente et diminue. En reprenant l'exemple des trains, on peut imaginer qu'ils ont tous 1 heure de retard. Certains en accélérant pourront rattraper leur retard et n'auront plus que 55 minutes de retard. D'autres pourront ralentir et prendre encore plus de retard : 1 heure et 5 minutes par exemple.

Le 15/02/2022 à 21:02, RobTheMob a dit :

@yaip : je n'ai strictement rien compris, mais merci d'avoir essayé

Essayons avec un exemple pratique. 

Imaginons une série de trains qui passent toutes les 15 minutes quand ils sont à l'heure (ah non, c'est difficile à imaginer ça).

Si ils prennent tous 1 minute de retard sur leur horaire, ils auront toujours 15 minutes d'écart donc la fréquence de passage des trains ne changera pas. 

Si le premier prend 1 minute, le deuxième prend 2 minutes, le troisième 3 et ainsi de suite, ils auront 16 minutes d'écart entre chacun. La fréquence de passage des trains aura changé. 

Maintenant Imaginons qu'ils prennent de l'avance (non je blague, j'ai dit un exemple pratique, pas irréaliste)

Le 15/02/2022 à 14:59, RobTheMob a dit :

@yaip merci , en complément j'ai trouvé un article plutôt bien fait : https://anasounds.com/fr/fonctionnement-effet-chorus-analogique-boss-ce2/

Reste que je ne comprends pas très bien comment la modulation du retard entraîne un changement de hauteur du son, puisque c'est apparemment ce qui provoque cet effet de désaccordage léger.

Je vais essayer d'être simple :

Pour un signal à une fréquence f=1/T, au temps 0 il est à une valeur initiale, au temps T il repasse à cette même valeur (cycliquement). T est la période. Si le signal est décalé de dT, il passe à la valeur initiale à 0+dT puis à T+dT. Au final, l'écart reste de T, la période et donc la fréquence n'ont pas bougé. Si on fait varier le retard, le signal passe à la valeur initiale à 0+dT puis à T+2dT (par exemple). La période devient T+dT donc f=1/(T+dT). La fréquence a donc changé. Pas besoin de passer par la longueur d'onde.

Salut. En regardant en détail, il semble que le Tech 21 VT 200 ne délivre 200W qu'avec une enceinte additionnelle. On serait plutôt à 100W tout seul donc comme le Fender à peu près. Maintenant te dire s'il pourrait sonner plus fort, à part en essayant. Mais je doute que ce soit miraculeux.

Le 14/02/2022 à 21:33, RobTheMob a dit :

Pourquoi un chorus avec rate et depth très bas donne une impression de balayage de fréquences similaire à un phaser ? Il me semblait qu'un chorus doublait le signal, le retardait et décalait légèrement le pitch, alors d'où vient cette impression de mouvement ?

Un chorus double et retarde effectivement le signal et module ce retard, c'est à dire qu'il le fait varier à une fréquence faible (LFO). Dans certaines conditions, ça doit se rapprocher d'une modulation de phase qui ressemble à une modulation de fréquence. On doit bien avoir une variation lente de la fréquence du signal retardé, plus ou moins perceptible selon les réglages.

DI = Direct Injection 

Le 10/02/2022 à 19:35, bassmasta a dit :

Tout depend de la DI en question , niveau qualité , il y a d'énormes differences sur le grain du signal arrivant à la console .

La question était : sur un même appareil, y a t-il une différence de qualité entre une sortie "DI" et une "line out" ? Et non pas de comparer différentes "DI". (Mais c'est quoi une "DI" au fait ?)

Le 10/02/2022 à 14:26, DolganoFF a dit :

Ben non, le même chose se produit sur les guitares acoustiques sans aucun aimant à proximité  des cordes

Effectivement

Je me pose une question quand même : quand on change les cordes, elles ont une brillance que l'on perd en quelques jours (heureusement d'ailleurs), ne serait-ce pas dû à ce phénomène de magnétisation ?