attya

il y a 41 minutes, Mmarc a dit :

Et en l'occurrence, là tu en penses quoi du batteur et du guitariste.

Je n'ai vraiment pas l'habitude du jazz et souhaite m'y investir, et en répète le guitariste me semblait assez, voire trop, discret. Et le batteur dans le swing jazz,  bien que préférant les baguettes aux balais.

Ils sont très bien, cependant bien que le guitariste joue des voicings, ce qui est très bien et recommandé, le fait que cela bave continuellement amène une certaine mollesse (le genre stratocaster avec des cordes à faible tirant qui résonnent tout le temps) d'où un manque de dynamisme. Le batteur est très bien mais sans nuance, en corrigeant à peine cela, l'ensemble pourrait libérer le saxophoniste.

Pour l'instant ça sonne atelier jazz ou groupe de variété/rock qui joue des standards.

Et puis comme tu le dis, personne ne connaît bien les morceaux, ça sonne classe de jazz avec du potentiel qui déchiffre des standards.

Je te conseille de continuer à jouer avec eu, et fais des grilles avec le batteur, lui doit être capable de chanter ou de jouer le thème avec des nuances, quant à toi tu devras souligner la structure, le rythme et l'harmonie davantage avec le minimum de matériaux afin que tout soit suggéré ou entendu sans accord et sans mélodie.

Il y a 10 heures, NiGhTPoPs a dit :

Arrête deux secondes ce fétichisme des règles. Tu n'es même pas capable de les justifier dans tes propres mots et dois recourir à chaque fois à l'argument d'autorité.

J'ai pondu un autre exemple. Il est très clairement en Do et plein de mouvements harmoniques que je n'ai pas inventé. Ton vocabulaire est incapable de décrire les moments en gras. Il est donc nuisible et limité. Un modèle impuissant à expliquer des phénomènes courants est un modèle qu'il faut jeter aux ordures. 

C  G | C   | F  G | C
E      | A-  | D     | G
E      | A-  | G     | C
E      | F   | G7   | C

C  G  | C     | B7     | C
B7    | E- A | D- G7 | C
C  G | C C7 | F G   | A-
D7 G | C A- | D7 F | C

 

Bon, c'est mal écrit, trop de parallélisme, ça sonne comme du carton mais les idées sont bonnes et ton écriture gâche tout.

À la fin ton fa que tu fais passer pour une cadence plagale est autre chose et je l'ai corrigé.

Comme je te l'ai dit, si tu utilises des outils tonaux, essaye de bien les utiliser.

Si tu prenais des leçons d'écriture je pense que tu serais excellent parce que tu as une très bonne intuition, tu devines des choses que tu ne connais pas encore.

En approfondissant, tu serais génial.

https://app.box.com/s/stbozqe11ozsxenpbvl8qtem40yin9mp

https://app.box.com/s/mt5pb9wx9qx4206stncer555or7762lm

Connerie.pdf

il y a 43 minutes, NiGhTPoPs a dit :

Oui, oui, je reconnais bien ton discours habituel. 

Plutôt que de ressasser des évidences, je te propose d'examiner les exemples que j'ai donnés. 

Je te rappelle que la musique se déroule dans le temps. Quand une dominante secondaire arrive, on ne sait pas à priori si elle va résoudre une quarte plus haut. Pourtant, elle produit son effet d'attraction quand même. Ce n'est pas une fois qu'elle s'est résolue qu'on se dit "Ah, j'entends maintenant une dominante".  Concentre-toi un instant sur cette réalité basique.

Le problème c'est qu'on parle d'harmonie, si tu veux innover, n'utilise pas du matériel tonal, c'est comme porter des chaussures avec les talons devant, deux semelles sur la droite, deux lacets sur la gauche, sans savoir que normalement quand c'est bien conçu c'est fait pour les pieds et pour bien marcher. L'harmonie tonale se base sur l'attraction des sons entre eux. Si tu veux enlever cet attraction, au minimum tu as besoin d'accords à 4 et 5 sons, utiliser aussi des accords de quartes pour créer d'autres attractions qui n'arrivent pas mais créent néanmoins un monde nouveau. Ou sinon tu fais de la pop, fais du Nirvana, ça c'est novateur, pas de V I, que quelques accords répétitifs qui amènent une certaine beauté dans la répétition, et pas de résolution attention.

Il y a 7 heures, Mmarc a dit :

 

Bonjour,

Voici quelques enregistrements, en début d'une première répète jazz entre  musiciens amateurs. Nous n'avons jamais joué ensemble, c'est en début de session, donc la première fois qu'on joue les morceaux. Guitare sax batterie batterie. La set list a été définie 10 jours à l'avance, donc on avait pu bosser à la maison avant de venir en répète, du moins pour ceux qui ont pu prendre le temps de le faire.

Pour moi à la basse, je retente le jazz en groupe après avoir essayé quelques mois il y a 2 ans environ, puis du arrêter pour raison de santé. Ca le faisait moyen à l'époque, j'étais à la traine dans un groupe au niveau trop élevé pour moi.

Je sais qu'il y a des pains, qu'on se perd un peu et qu'on n'est pas tout le temps ensemble. En fin de session, ça jouait mieux... mais comme je n'avais pas rechargé les piles de mon enregistreur, je n'ai que ces morceaux / bouts de morceaux à faire écouter, dont certains commencent au milieu (lorsque je me rends compte que je n'ai pas déclenché l'enregistrement...) et un abruptement (fin des piles).

D'un autre côté, là au moins on ne triche pas : première fois qu'on joue ensemble, et première tentative aussi pour chaque morceau. Rien de plus franc pour se faire une idée de ce que ça peut donner après travail ensemble.

Je suis preneur d'avis extérieurs éclairés sur les points suivants :

- trouver vous le niveau des musiciens homogène ? En gros, d'après vous, on essaie de continuer ensemble et ça devrait coller musicalement (humainement, je suis sur que ça va aller), ou le niveau vous parait il trop hétérogène ?

- tout conseil utile et bienveillant sur la session rythmique

J'ai ma petite idée sur les réponses à ces 2 questions, et je pense bien connaitre bien mes faiblesses à la basse et les points à bosser. Néanmoins, je suis vraiment preneur d'avis externes, d'où ce post.

Merci à vous.

 

 

Tu n'as pas à rougir de tout cela, souvent ce n'est pas une histoire de niveau. Moi je suis saxophoniste, j'ai joué avec des gens plus ou moins bons, le courant passe bien quand ils jouent vraiment du jazz, quel que soit le niveau, les pires expériences ont été avec des musiciens qui jouaient tous les styles et qui se cantonnaient à jouer une grille de manière statique.

Je te conseille de jouer avec un batteur jazz, vraiment jazz, qui t'écoute et qui joue les thèmes à la batterie avec des nuances, pas un batteur polyvalent qui va avoir tendance à jouer funky, rock ou blues.

Parfois, des musiciens qualifiées de médiocres se rencontrent et font quelque chose de beau, d'autres, se disant plus pointus peuvent faire vraiment du caca.

Je te déconseille les guitaristes qui accompagnent d'emblée avec la pompe ou des cocottes et les pianistes qui en mettent partout, on n'entendra pas ta basse ou alors tu devras te cantonner à faire un truc qui sonnera variété, fadasse et sans relief.

Il y a 9 heures, gre a dit :

Pas tellement de pains au contraire c’est assez variés mais rythmiquement y a du boulot par contre.

Sans parler de l’effet reverse assez comique, c’est osé, c’est créatif 

Mais non enfin, on sent que c'est calculer, j'ai même tout écrit, noire doublement pointée avec un triolet de croches à cheval sur la mesure suivante...

Trop en place je n'aime pas de toute façon, ça enlève l'essence même de la musique et de l'humain néanmoins ça craint des fois.

Attends ! Mais je rêve, tu es allé au-delà de l'effet reverse ???!!!! Mais tu es un fou !!!

Je crois que c'est le batteur qui est mauvais, pas vivant.

Ça c'est il y a longtemps...

Et là j'ai foutu une boîte à rythmes en plus et de la réverbération pour le côté authentique années 80... Les machines ne gagneront pas la guerre.

Si tu veux rire, écoute, si non, ne perds pas ton temps, ce n'est pas moi qui le retrouverai.

Un truc avec plein de pains.

https://app.box.com/s/ny44k8p3qe5qok8xuh5jcj8ogpjj9omo

Enfin, c'est une conversation stérile. Bonne continuation.

il y a 2 minutes, SpeeRoo a dit :

Dans le postulat de départ il n'y a aucune notion de tonalité ni de quoi que ce soit, il y a une mélodie, l’intérêt est de créer une structure cohérente qui matche avec cette mélodie (enfin c'est ce que j'ai compris), Je ne vois pas ou ce cycle de cadence te choque, c'est compatible ! Il n'y a pas une seule harmonie dissonante, le mouvement de basse est logique en cycle et chromatismes, qu'est ce qui te choque ? 

C'est étrange !  

 

Rien à voir avec la dissonance.

Pas de résolution.

Mes machins sont là.

https://app.box.com/s/fxi9qoihjd4nou9uwtjwr9k8sqfcv36s

https://app.box.com/s/4szhp8dyl7xpe91pukpg0gvto1fgfwbs

Celui-là c'est le plus pourri : https://app.box.com/s/tn7s6gr6cl6m7wpdvn0ik9val8v1hpos

il y a 39 minutes, NiGhTPoPs a dit :

Si c'est ça maîtriser la tonalité, je préfère m'en passer. 

Justement, tu t'en passes.

Le 03/03/2020 à 00:19, attya a dit :

J'ai harmonisé le truc.

 

Bonne continuation.

C'est ça mon oiseau.

Allez je pose ma crotte moi aussi.

Mais sur une mélodie nulle et incohérente, avec partition en prime.

https://app.box.com/s/b58g9b3bn7hxp8gx0614wjfb7hva4b5q

https://app.box.com/s/mt5pb9wx9qx4206stncer555or7762lm

C'est entièrement tonal.

Pas de mouvement V IV II I ou bien I V II VI III

Des cycles de quintes.

et des VI II V I des I II des I IV, pas de pseudo tonal.

Super ce sujet, ça m'amuse bien.

Oh ! Les gars ! J'ai l'impression que vous n'avez aucune espèce de notion concernant le système tonal.

C'est joli mais ça ne tombe pas bien.

Il y a une marche dans le B, elle s'entend.

Le système n'a pas que pour but que de faire joli, il y a des règles.

Il y a 2 heures, NiGhTPoPs a dit :

J'ai contacté un exemple éducatif en Do, qui viole toutes les restrictions que tu t'imposes.

A/C# | G-7/D | C7/E | F | D-/F | B-7b5/F | E7 | D-7 | D7 | C/G | G7 | C

E7 | A- | G/B | C | E7 | F | G- | D- | G13 | C

On a :

- Dominante secondaire sur le premier temps (A7/C#) et qui ne résout pas sur sa cible (G-7 plutôt que D-, un genre de cadence rompue). 
- Dominante secondaire qui ne résout pas sur sa cible (E7 vers D-7 plutôt que A-, encore un genre de cadence rompue)
- Dominante secondaire qui ne résout pas sur sa cible (D7 vers C/G)
- Dominante secondaire qui ne résout pas sur cible, mais qu'on a entendu résoudre auparavant, créant une forte attente (deuxième portée)
- Emprunt plagal ('cadence' iv - i en Ré mineur via le G-)

 

Oui mais là on n'est pas dans le système tonal, ça n'a aucun intérêt puisqu'il n'y a pas de surprise, puisque cela ne suit pas le système tonal.

En fait tu parles de résolution mais il n'y en a aucune à mon sens.

Ça ressemble à un devoir d'harmonie de débutant, excuse-moi mais c'est vrai.

Toi qui as un savoir très poussé.

Tu comprends ce truc ?

https://app.box.com/s/kkn09scjgk41zz156mpnwc90ohscw815

Ah ! Il faut aller aux bases, l'harmonie jazz, c'est de l'harmonie baroque, classique, romantique avec des règles moins strictes.

Par le jeu des renversements, des accords sans fondamentales, un accord change de nom.

Par exemple, quelqu'un a dit... enfin il me semble.

Que dans un truc comme A- D7 D-  G7  C

D7 n'était pas la dominante de la dominante.

Le jazz n'est pas très friand des renversements parce que sa notation compliquerait les choses. En sachant, que nous utilisons des accords à 4 et 5 sons.

Mettons les dominantes au deuxième renversement.

D7 devient A- 6

A-7 A-6 D-7 D-6 C

Etc.

D7sus4 D7 G7sus4 G7 C

Bon... Je reviens, je reprendrai après.

Voilà, après manger j'ai joué strictement.

Un truc, dites-moi ce que vous entendez.

https://app.box.com/s/abj4q3ilbshfk4dlgfxnw4hjpyar2psd

Il y a 2 heures, gre a dit :

Je n'utilise pas ce chiffrage classique des renversements. Je ne le comprend pas.

D-

A Bass C#

D7 Bass C

G Bass B

G- Bass Bb

A

il y a 22 minutes, mirak a dit :

Quel est le rythme ?

3 temps : blanche, noire.

D D / A D7 / G G- /A

Il y a 3 heures, gre a dit :

E7 de sunny side c’est pas vraiment une dominante non plus, on peut pas le chiffrer V7 "de".

comme dans sitting in the doc of the bay : G B7 C ... meme degrés que dans sunny side, c’est un accord 7 sans fonction de dominante.

Idem Bb7 3 eme mesure de donna lee ou D7 de take the A train etc.... 

Tiens je te pose une colle.

Comment tu chiffres ça ? Peut-être que tu connais.

D- A D7 G G- A(7)

Un petit indice, cela n'est pas très récent. Et il y a des renversements : je te les donne.

5 6 +4 6 6 7+

Il y a 9 heures, gre a dit :

Tu as une formation classique. On a pas toujours les mêmes nomenclatures. C’est l’équivalent de la cadence italienne. IV V I

 

Oui, j'ai fait de l'écriture, chant donné et basse donnée, contrepoint et harmonie au clavier il y a fort longtemps, bizarrement j'ai encore des restes et j'ai gardé en moi toutes les règles, qui ne sont pas des règles mais des lois.

Mais je suis "jazzman", enfin je joue du jazz ou bien j'essaye d'en faire.

J'ai aimé écrire ce truc, ça m'a rappelé des souvenirs, je n'ai pas oublié les chiffrages.

Merci pour l'info.

Il y a 12 heures, gre a dit :

V7/II- et II-   V7 c’est déjà comme le dit Sanfroi une harmonisation avancée. La sous dominante IV (la note Bb à la basse) est à mon avis la première étape et est plus basique que la sous dominante II- 

meme fonction mais pas même note de basse.

Cadence parfaite au debut puis cadence complete c’est ce qu’il faut s’entrainer à entendre en premier à mon sens

Je ne connais que six cadences :

- parfaite

- imparfaite

- demie

- rompue

- plagale

- phrygienne

C'est quoi la complète ?

Et pour les bassistes.

https://app.box.com/s/4szhp8dyl7xpe91pukpg0gvto1fgfwbs

Encore plus clair avec piano...

https://app.box.com/s/fxi9qoihjd4nou9uwtjwr9k8sqfcv36s

Voilà, fait à l'arrache avec des fautes corrigées à l'arrache, pas l'habitude de la MAO.

Parfois on peut entendre cinq voix au lieu de quatre, je ne sais pas où est la gomme de MuseScore.

Only bass.mp3

J'ai harmonisé le truc.

Bonne continuation.

Moi je me demande comment marche Linux sur une machine récente, parce que je me rends compte que la plupart des gens passent à Linux quand leur(s) machine(s) devienne(nt) obsolète(s).

Je vois aussi que certains galèrent à fond et deviennent malgré eux des spécialistes, je n'en suis pas un car j'ai rarement galéré.

il y a une heure, pastaoune a dit :

avec la barbe , une petite " cacahuète"  à 0:16  ?  pas le bon accord  je pense ...

sans la barbe  , elle n'y est pas    ...

 

 

 

 

Non, c'est une substitution tritonique, c'est très commun.

Si tu avais écouté plus, tu aurais trouvé des singes, une jungle... Et tout un attirail pour faire un apéro géant !!!