Funky Stuff Posted July 29, 2009 at 02:59 PM Share Posted July 29, 2009 at 02:59 PM Hello, Je voulais savoir ce qui pesait le plus lourd dans un baffle basse "classique" (non neodymium en gros) : la structure ou les HP ? Autrement dit, est-ce qu'on peut espérer gagner beaucoup en légèreté en remplaçant des HP standards par des HP néodymium ? La différence est notable ou mineure ? Je parle en terme de poids seulement... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted July 29, 2009 at 03:12 PM Share Posted July 29, 2009 at 03:12 PM Un 10" standard (Eminence Delta) pèse 4,9kg et le modèle équivalent en néo 2,1 kg, soit une différence de plus de 11kg sur un 4x10". On peut dire que la différence est notable, surtout une fois arrivé au 5e sans ascenseur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted July 29, 2009 at 04:02 PM Author Share Posted July 29, 2009 at 04:02 PM Le problème c'est que je ne connais pas le poids du HP d'origine. Il s'agirait en fait d'un 1048H de chez Trace (4*10/8ohms). Les vieux des années 90. Après enquête le HP d'origine est un celestion C10T (80W/32ohms) "custom made" pour Trace. Mais je ne trouve aucune infos sur ce HP. En matant un peu les HP néos, je m'aperçois que les 10" les plus légers tournent autour de 1.5kg ! Si celui d'origine fait autour de 5kg, c'est sûr que ça fait une grosse différence. Mais je vois aussi des HP non néo (certes récents) autour de 2.5kg. Là ça vaut beaucoup moins le coup déjà... Donc est-ce quel était le poids moyen d'un 10" dans les années 90 ? (la question qui tue ) Et la question subsidiaire : si au bout du compte on veut un cab en 4 ohms, il faut prendre 4 HP en 16ohms ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
powernovax Posted July 29, 2009 at 04:14 PM Share Posted July 29, 2009 at 04:14 PM Une piste en série les résistances s'additionne 8+8= 16 ohms en parallèle: dans le cas de 2 hp de 4 ohms l'impédance sera de 2 ohms La totale http://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted July 30, 2009 at 07:12 AM Share Posted July 30, 2009 at 07:12 AM Le moyen le plus simple reste de le peser. Ce n'est pas évident d'estimer le poids d'un HP car la dispersion est importante entre les marques, par exemple mes Electrovoice 10" (1992) sont à 8,1kg l'unité ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted July 30, 2009 at 03:07 PM Author Share Posted July 30, 2009 at 03:07 PM Justement, je peux pas le peser. C'était un éventuel projet d'achat. Et je me vois mal demander au vendeur de démonter le baffle pour peser un HP... Enfin de toute façon, ça semble compromis. J'avais omis le fait que les HP néodymium sont très chers. Il y en aurait au bas mot pour entre 250 et 350€ de HP (pour un 410). Tout de suite ça laisse à réfléchir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted July 30, 2009 at 05:03 PM Share Posted July 30, 2009 at 05:03 PM Certes, mais il faut comparer ce qui est comparable : entre un 4x10" TE d'origine avec ses 320W Celestion vintage et le même revu et corrigé qui encaisse 1kW RMS, AMHA il n'y a pas photo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted July 30, 2009 at 05:15 PM Author Share Posted July 30, 2009 at 05:15 PM Oui c'est sûr mais c'est beaucoup plus que ce que je voulais mettre... Et puis je suis même pas sur de gagner tant que ça en poids, ce qui est quand même le gros point noir de ces baffles... Ou sinon j'ai aussi la solution intermédiaire de mettre des celestions classiques avec aimant ferrite. Ils sont beaucoup moins chers mais pèsent 1kg/1.5kg de plus. Donc de 4 à 6kg de plus pour un 410. Dilemme... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jpbass Posted August 2, 2009 at 07:27 AM Share Posted August 2, 2009 at 07:27 AM J'ai un 1048h de 94/95 et il pèse d'après la brochure 42 kg; pour moi je suis convaincu que c'est bien les hp qui font les 3/4 du poids; l'idée de mettre du neodymium serait pas idiot, tu pourrais gagner je pense un bonne dizaine de kg; faut voir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted August 2, 2009 at 10:40 AM Author Share Posted August 2, 2009 at 10:40 AM Bon a priori, j'ai lâché l'affaire mais par curiosité, tu aurais moyen de peser un de tes HP jpbass ? Merci de ton avis en tout cas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jpbass Posted August 2, 2009 at 09:38 PM Share Posted August 2, 2009 at 09:38 PM Bon a priori, j'ai lâché l'affaire mais par curiosité, tu aurais moyen de peser un de tes HP jpbass ? Merci de ton avis en tout cas. il faudrait que j'en demonte un, c'est faisable mais pas spécialement pratique à faire; à mon avis connaissant le poids total du baffle, je pense qu'ils doivent pas faire moins de 5/6kg chacun voir même plus. Il faudrait trouver les caractéristiques exact du modèle mais c'est pas facile; je sais que les miens ne sont pas les premiers modèles qu'ils ont sorti, c'est toujours du celestion mais avec une couche de kevlar (d'après la brochure pub de l'époque). Si j'arrive à avoir plus d'infos je te tiendrais au courant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted August 20, 2009 at 05:38 PM Author Share Posted August 20, 2009 at 05:38 PM Bon voilà que ça me reprend... J'ai peut être trouvé un plan pour des celestions néo pas trop chers. La question : Il faut prendre du 8 ou du 16 ohms et surtout, je câble ça comment ? Power m'a déjà donné un lien mais j'y comprends pas grand chose. J'aimerais bien une réponse simple pour un câblage "standard". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yardbird Posted August 20, 2009 at 06:04 PM Share Posted August 20, 2009 at 06:04 PM (edited) Si je ne me plante pas : 2 HP en 16 ohms en parallèle : impédance de 8 ohms 2 HP de 8 ohms en parallèle : impédance de 4 ohms Edited August 20, 2009 at 06:06 PM by yardbird Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deous Posted August 20, 2009 at 06:12 PM Share Posted August 20, 2009 at 06:12 PM (edited) Je dirais 8 Oms, si tu veux une enceinte 8 Ohms: Deux paires de HP en série (8 + 8 = 16 Oms) que tu connectes ensuite en parrallèle (16*16/16+16 = 8 Ohms) ----[HP1]---[HP2]--- Point Chaud ---- ----- Masse ----[HP3]---[HP4]--- Edited August 20, 2009 at 06:21 PM by Deous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted August 20, 2009 at 08:34 PM Author Share Posted August 20, 2009 at 08:34 PM Ah oui, j'ai oublié de préciser que c'était pour avoir un cab en 4 ohms au final. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
powernovax Posted August 21, 2009 at 12:17 AM Share Posted August 21, 2009 at 12:17 AM (edited) 4 hps de 4 Ohms en parallèle = 4 Ohms , en série = 16 Ohms Edited August 21, 2009 at 12:18 AM by powernovax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted August 21, 2009 at 11:36 AM Author Share Posted August 21, 2009 at 11:36 AM (edited) Et quel est le mieux ? Série ou parallèle ? Bon vu que les HP que je vise n'existent qu'en 8 et 16ohms, je crois que j'ai ma réponse mais c'est juste par curiosité... Edited August 21, 2009 at 11:36 AM by Funky Stuff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grimp'n'bass Posted August 21, 2009 at 01:57 PM Share Posted August 21, 2009 at 01:57 PM (edited) C'est tres con ce que je vais dire, mais 8+8ohms en paralelle = 4ohms 8+8 ohms en serie = 16 ohms C'est valable pour toutes autres niveaux d'impedances tu divises par 2 ou mutiplies,ou jongles avec d'autres valeurs c'est fou comme c'est difficilement compliqué quand on a zappé ses cours de calculs en primaire Desolé fallait que je la farce celle la, c'est reccurent ce pb de comprehension, avec les impedances Bon, j'ai pas fais maths sup ou autres mais quand meme. Sinon plus serieux, orientes toi, vers quelque chose, qui a de la dynamique, genre 101 db/m, voir plus et pas un truc a 2 balles avec ses 88db pas cher , leger mais bon Apres le poids, c'est un probleme ??? Sans animmositées quelqu'elle soit dans mes propos Edited August 21, 2009 at 01:58 PM by grimp'n'bass Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pehennji Posted August 21, 2009 at 01:58 PM Share Posted August 21, 2009 at 01:58 PM Tes messages doublés, ils sont en série ou en parallèle? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grimp'n'bass Posted August 21, 2009 at 01:59 PM Share Posted August 21, 2009 at 01:59 PM C'est tres con ce que je vais dire, mais 8+8ohms en paralelle = 4ohms 8+8 ohms en serie = 16 ohms C'est valable pour toutes autres niveaux d'impedances tu divises par 2 ou mutiplies,ou jongles avec d'autres valeurs c'est fou comme c'est difficilement compliqué quand on a zappé ses cours de calculs en primaire Desolé fallait que je la farce celle la, c'est reccurent ce pb de comprehension, avec les impedances Bon, j'ai pas fais maths sup ou autres mais quand meme. Sinon plus serieux, orientes toi, vers quelque chose, qui a de la dynamique, genre 101 db/m, voir plus et pas un truc a 2 balles avec ses 88db pas cher , leger mais bon Apres le poids, c'est un probleme ??? Sans animmositées quelqu'elle soit dans mes propos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted August 21, 2009 at 03:01 PM Author Share Posted August 21, 2009 at 03:01 PM (edited) Et ben t'es au taquet Grimp ! Mal digéré ce midi ? A vrai dire, je ne pensais pas que cette histoire d'association d'impédences concernait également les HP à l'intérieur d'un baffle. Mais grâce à ton explication brillante, j'ai tout compris : ça marche exactement comme l'association de 2 baffles. Bah oui ça peut paraitre con, mais je savais pas que ça marchait pareil... Pour la qualité du HP,je pense que celui ci ne devrait pas être trop pourri : Celestion BN10-200S Des avis les spécialistes ? Et pour le poids, quand on commence à arriver aux 40kg et qu'on doit se trimballer le bordel chaque semaine pour le monter/descendre au 1er étage sans ascenseur (répet) et idem au retour (appart), oui ça devient un GROS problème Surtout quand on est pas Chuck Norrris Edit : C'est tres con ce que je vais dire, mais 8+8ohms en paralelle = 4ohms8+8 ohms en serie = 16 ohms C'est valable pour toutes autres niveaux d'impedances tu divises par 2 ou mutiplies,ou jongles avec d'autres valeurs c'estfou comme c'est difficilement compliqué quand on a zappé ses cours decalculs en primaire Bon, j'ai pas fais maths sup ou autres mais quand meme. D'après ce que j'ai pu lire, dans un câblage en série, c'est plus de l'ordre de l'addition que de la multiplication... Non mais ! Edit 2 : Et pour le câblage en parallèle, c'est un petit peu plus compliqué qu'une division par 2... re La formule exacte d'impédance pour un câblage parallèle d'un HP de x ohms avec un HP d'y ohms est : (x*y)/(x+y) On est loin d'une simple division par 2 Merde alors faut pas pousser le funky dans les orties Edited August 21, 2009 at 03:22 PM by Funky Stuff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deous Posted August 21, 2009 at 04:49 PM Share Posted August 21, 2009 at 04:49 PM D'après ce que j'ai pu lire, dans un câblage en série, c'est plus de l'ordre de l'addition que de la multiplication... 8+8=2*8 et 16+16=2*16... La formule exacte d'impédance pour un câblage parallèle d'un HP de x ohms avec un HP d'y ohms est :(x*y)/(x+y) Oui mais si x=y (on imagine que tu vas mettre 4 fois le même HP dans ton baffle) cela donne x²/2x soit x/2. Faudra que tu te débrouilles seul pour sortir de tes orties... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Funky Stuff Posted August 21, 2009 at 04:55 PM Author Share Posted August 21, 2009 at 04:55 PM Même pas mal... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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