Funky Stuff Posted July 21, 2009 at 07:20 PM Posted July 21, 2009 at 07:20 PM Hello, Je viens de récupérer une vieille mémé jap. Problème : le micro manche produit un son mais très très faible, très lointain. Le micro chevalet nickel. J'ai essayé de relever le micro, ça change rien. Par contre quand je tape dessus avec un tournevis, j'entends bien le "poc" caractéristique. Comment je peux vérifier que le micro est bien HS ou pas ? Est-ce qu'un rebobinage peut valoir le coup/coût sachant que ça tourne autour de 50/55€...soit à peu près le prix d'un micro JB neuf... Quote
Basdelaine Posted July 21, 2009 at 07:59 PM Posted July 21, 2009 at 07:59 PM je ne suis pas expert en la matière , mais as tu vérifié le câblage ? ( une oxydation ou quelque chose du genre ) Ou tout simplement le bobinage est hs , et le micro à besoin d'être rebobiné ? Je ne sais pas si on peut calculer la résistance avec un multimètre, en ohm-mètre ? cela te permettra de savoir si effectivement le bobinage est HS. Bon courage en tout cas ! Quote
Funky Stuff Posted July 21, 2009 at 08:06 PM Author Posted July 21, 2009 at 08:06 PM La partie potards à l'air propre, tout est bien soudé. Je vais essayer de les démonter pour jeter un oeil au bobinage. Quote
Pierre-Antoine Roiron Posted July 22, 2009 at 09:38 AM Posted July 22, 2009 at 09:38 AM Ce genre de symptôme c'est souvent le bobinage cassé ou oxydé et abimé, et ça peut être invisible car à l'intérieur. Un bon moyen de vérifier est de le démonter puis de le tester avec un Ohmmètre : si la résistance est supérieure à 20kOhms, c'est effectivement un problème de bobinage. Dans ce cas, rebobinage ou changement de micro. Il arrive aussi que le fil du bobingae soit déssoudé de sa connection à la platine. Quote
Funky Stuff Posted July 22, 2009 at 01:52 PM Author Posted July 22, 2009 at 01:52 PM Merci Pierre_Antoine de ta réponse mais tu pourrais détailler pour la tanche en électronique que je suis ? Comment je teste la résistance du micro ? Je démonte, je vire le cache, ok et après je place comment les 2 bornes du ohmmètre ? C'est quoi la platine ? D'autre part, je trouve que le micro chevalert sonne très grave pour un micro chevalet justement...bizarre. Enfin de toute façon, je pense les changer mais ça peut être intéressant à titre d'info. Quote
Funky Stuff Posted July 22, 2009 at 04:07 PM Author Posted July 22, 2009 at 04:07 PM (edited) Bon alors je viens de vérifier le micro manche. La bobine est entourée par une sorte de film plastique transparent. J'ose pas trop l'enlever et c'est pas tellement facile de voir si il y a quelque chose qui cloche à travers. Sinon au niveau des mesures, j'obtiens 18 ? pour le micro manche et 6 ? pour le micro chevalet. Mon ohmmètre est sur la position 2000K. Donc je ne sais pas trop à quoi ça correspond... Une idée ? Edit : Pour les valeurs j'imagine que ça correspond à 18*2000 soit 36kohms pour le manche et donc 12kohms pour le chevalet. Je me trompe ? Edited July 22, 2009 at 04:11 PM by Funky Stuff Quote
Piedo Posted July 22, 2009 at 07:59 PM Posted July 22, 2009 at 07:59 PM Euh, oui, tu te trompes. Le 2000 sélectionné, c'est le calibrage. En gros, c'est la résistance max que tu pourras mesurer. Pour un réglage plus précis, fous toi sur 200. Pour le reste, euh, chaipa. Quote
michel_olivier Posted July 22, 2009 at 09:16 PM Posted July 22, 2009 at 09:16 PM 18k et 6k ça me parait correct comme impédance... pour savoir si c'est un problème de potar pourri ou autre, tu soudes le micro incriminé direct sur le jack et tu verras s'il est mort ou pas, mais là je pencherai plutôt pour un problème de potar ou de cablage... Quote
Funky Stuff Posted July 22, 2009 at 09:41 PM Author Posted July 22, 2009 at 09:41 PM (edited) Ah tiens, ça serait une bonne nouvelle alors... C'est normal que le micro chevalet soit plus faible en ohm alors qu'il fonctionne correctement ? Je vais essayer le coup du jack, merci. Edited July 22, 2009 at 09:41 PM by Funky Stuff Quote
hoochiekoochie Posted July 23, 2009 at 07:31 AM Posted July 23, 2009 at 07:31 AM Faudrait quand même refaire tes mesures avec un calibrage plus précis. La "norme" pour les micros JB, c'est 7kOhms et des brouettes quand ils sont puissants et 5 quand ils sont usés. Très au dessus ou très en-dessous, y'a un truc. Enfin je crois (gros noob en électronique inside ). Quote
Pierre-Antoine Roiron Posted July 23, 2009 at 08:35 AM Posted July 23, 2009 at 08:35 AM COmme dit Hoochiekoochie : tu devrais avoir des mesures assez proches si les deux micros sont d'origines. Essaie une mesure plus précise : tu règles le bazar sur le calibre 200kOhms ou 20kOhms s'il existe, tu dé-soudes tes micros au niveau des potards (très important!! sinon la mesure est toute fausse), tu relies les deux fils du micro aux bornes de l'Ohmmètre et tu lis. Si la valeur lue dépasse le calibre choisi, monte d'un calibre (cf Piedo). Aucun besoin de démonter les micros pour faire cette mesure, il suffit de les déconnecter de l'électronique comme je disais. Quote
Funky Stuff Posted July 23, 2009 at 07:40 PM Author Posted July 23, 2009 at 07:40 PM Bon ça y est, je viens de prendre les mesures après avoir désoudé les micros : - 7.7 au chevalet - nada au manche. Le ohmmètre ne bouge pas d'un poil, peu importe la position. C'est mort ? Quote
hoochiekoochie Posted July 24, 2009 at 10:54 AM Posted July 24, 2009 at 10:54 AM Faut voir le bon côté des choses, 7,7kOhms pour le micro chevalet d'une mémé, c'est vraiment bon Et au fait, c'est quoi ta mémé ? Quote
Funky Stuff Posted July 24, 2009 at 12:51 PM Author Posted July 24, 2009 at 12:51 PM C'est une Tokai Jazz Sound "série L" de mon année de naissance. Et oui, j'ai succombé à l'effet de mode et à toutes les bonnes critiques que j'ai pu lire. Enfin dans l'annonce c'était précisé "entre 80 et 82" (logo spaghetti). Donc je me dis qu'elle est de 81, ça m'arrange Tu sais si c'est possible de dater plus précisement ? C'est réputé être une bonne cuvée ? A vrai dire, je suis très surpris du son de ce micro chevalet : pas du tout pincé et aigrelet comme c'est souvent le cas. Là ça sonne un peu feutré avec beaucoup de grave. Mais il est capable de growler aussi quand tu attaques bien comme il faut. Étonnant... Toi qui est spécialiste de ces vieilles jap, tu en penses quoi ? Je devrais le faire rebobiner ce micro manche ou bien ? J'avoue que je suis aussi bien tenté de tester les Nordstrand NJ4... Quote
Pierre-Antoine Roiron Posted July 24, 2009 at 01:34 PM Posted July 24, 2009 at 01:34 PM Bon, ben là faut regarder de près, ça doit être un fil coupé sur le bobinage, une soudure pourrie, etc... Il y a des chances que ça se termine par un rebobinage ou un changement de micro. A toi de voir. Tu peux contacter Nicolas Mercadal (Benedetti) pour le rebobinage de ma part, je pense que c'est une bonne solution, ou encore un mec de Bordeaux que je ne connais pas (MC2 je crois). Je fais aussi quelques rebobinages, mais pas comme un vieux de la veille qui a rebobiné des milliards de micros. Quote
hoochiekoochie Posted July 24, 2009 at 02:18 PM Posted July 24, 2009 at 02:18 PM Bé non, je ne sais pas non plus être plus précis sur les Tokai. Ce sont de bons instruments, pour les micros, c'est toujours la loterie avec les basses d'une petite trentaine d'années, le grain et la définition varient pas mal. C'est une partie du charme de ces basses que de développer leur "propre voix". Quote
Dubble! Posted July 24, 2009 at 04:42 PM Posted July 24, 2009 at 04:42 PM (edited) Salut FunkyStuff! J'ai des pistes pour dater une tokai, à vrai dire tu ne peux pas dater précisément une Tokai. Tu peux avoir une idée, en comparant le logo Tokai si tu as un T "comme le F de fender" ou alors si c'est un T normal. Tu n'auras aucune info avec les 5 chiffres + le L forum tokai topic Talkbass Second Topic Talkbass Edited July 24, 2009 at 04:54 PM by Dubble! Quote
Dubble! Posted July 24, 2009 at 06:01 PM Posted July 24, 2009 at 06:01 PM J'ai répondu à ton MP pour la tokai et les micros Nordstrand Quote
Funky Stuff Posted July 28, 2009 at 05:18 PM Author Posted July 28, 2009 at 05:18 PM Bon bah j'ai envoyé un petit mail à Nicolas Mercadal chez Benedetti pour avoir son avis. Je pense que ça va se finir en rebobinage/réparation parce que d'une j'ai pas trop le budget pour une paire de bons micros en ce moment et de deux, le micro chevalet sonne déjà très bien alors je vois pas pourquoi le micro manche sonnerait pourri. Question con, est-ce qu'on peut peut "améliorer" le son d'origine d'un micro en le rebobinant ou il sera forcément à l'identique ? Affaire à suivre... Quote
Dubble! Posted July 28, 2009 at 07:38 PM Posted July 28, 2009 at 07:38 PM (edited) Il y a de nombreux paramètres qui entrent en compte lors d'un rebobinage ou d'un bobinage de micro: En premier lieu les aimants, tu veux les conserver ou non? Si tu les remplaces tu risques d'avoir des différences de maganétisme entre le micro manche et micro aigu. les parametres influant sur le bobinage sont très variés et nombreux: La variation du diametre du fil de cuivre, La température ambiante lors du bobinage, la position des fils et leur régularité, la tension, et encore bien d'autres... Je pense que si tu refais un bobinage, tu n'aura plus le même son ou équilibre entre les micros manches et aigus, du fait il se peu que les deux micros ne "collent plus ensemble". Effectivement tu peux améliorer le micro en le rebobinant. T'as regardé du côté de l'occas'??? Edited July 28, 2009 at 07:39 PM by Dubble! Quote
Funky Stuff Posted July 28, 2009 at 07:49 PM Author Posted July 28, 2009 at 07:49 PM Le NJ4 est introuvable d'occas...c'est vraiment ce genre de micros que je voudrais tester si l'occas se présentait. Ou alors j'ai mal cherché... Quote
Sven Posted July 29, 2009 at 01:02 PM Posted July 29, 2009 at 01:02 PM Un Fralin ça pourrait être pas mal non plus non ? Il me semble que c'est Hoochie (ou Olive ?) qui était très satisfait du rendu d'un Fralin au niveau du manche, qui sonnait bein oldschool et presque comme un micro PB quand il est seul ... Ce qui peut être interessant, non ? Quote
hoochiekoochie Posted July 29, 2009 at 02:14 PM Posted July 29, 2009 at 02:14 PM Yop, autant en micro chevalet, j'ai entendu plus saignant, autant en micro manche, les Fralin, c'est vraiment pas mal. On n'a pas tout le gras et l'épaisseur du micro PB, mais ça va clairement dans cette direction. Jamais versé dans l'opération rebobinage, par contre, ton micro chevalet ayant l'air bien préservé, je tenterais l'affaire. Les micros manche des jazz sound que j'ai pu jouer étaient tous très bons. Quote
L'Oil Posted July 29, 2009 at 08:02 PM Posted July 29, 2009 at 08:02 PM Cool que tu te soies dégotée une Jazz Sound le 'stuff !!! Pour ton micro (et si on reprend ce que disait dubble) tu pourrais (si tu choisis de faire rembobiner le bastringue) envoyer le micro chevalet avec pour que le "rembobineur" le refasse dans le même esprit et te fasse un check up complet du couple. Why not ? Une Jazz Sound ça sonne ! Quote
Guest Romjé Posted July 29, 2009 at 09:14 PM Posted July 29, 2009 at 09:14 PM Je suis d'accord avec Oil' ça me semble judicieux d'envoyer les deux mics au rembobineur afin d'obtenir un résultat cohérent. Les NJ4 sont terribles, mais si tu aimes vraiment le son du micro tokai qui fonctionne je pense que ce serait une erreur d'aller chercher ailleurs. Quote
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