Vib Posted March 2, 2009 at 02:00 PM Share Posted March 2, 2009 at 02:00 PM Dans un des studios de répé que je fréquente , le 2 corps 4X10 +1X15 est toujours HS. (le 4X10 en fait) Du coup mon ampli de puissance qui d'habitude tourne en mode stéréo 2X450W se retrouve avec une seul baffle au c.., le 1X15. C'est "dangereux" pour l'ampli ? C'est le genre de chose que j'oublie tout le temps. Vaut il mieux pour mon ampli que je passe en bridge mono ( tout en faisant attention à pas trop pousser sous peine de faire mal au 15' ) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted March 2, 2009 at 02:08 PM Share Posted March 2, 2009 at 02:08 PM Non c'est pas dangereux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vib Posted March 2, 2009 at 02:40 PM Author Share Posted March 2, 2009 at 02:40 PM Tout simplement Cool alors. J'avais un peu peur de passer en mono est d'envoyer plus de 1000w sur un pauvre 15' Hartke d'à peine 350W. Merci Jan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LE_Gui Posted March 2, 2009 at 03:03 PM Share Posted March 2, 2009 at 03:03 PM De mémoire, le 15' Hartke encaisse 200W et pas 350W (d'où probablement les exemples de cônes alu massacrés car branchés seuls sur une HA3500 qui envoie 240W sous 8ohms). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vib Posted March 2, 2009 at 03:39 PM Author Share Posted March 2, 2009 at 03:39 PM Le 15' dont je parle est de la série VX donc 300W sous 8ohms. J'y vais mollo quand j'utilise ma configue, mais deux précautions valent mieux qu'une. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LE_Gui Posted March 2, 2009 at 03:44 PM Share Posted March 2, 2009 at 03:44 PM Je pensais que tu parlais de la série XL ou transporter. Je ne savais pas que la série VX encaissait plus. Tant mieux remarque ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bicross87 Posted March 2, 2009 at 07:05 PM Share Posted March 2, 2009 at 07:05 PM Non c'est pas dangereux. ah bon Et le fait qu'un des canaux se retrouve avec une alim dimensionnée pour deux, et que du coup, on peut facilement faire surchauffer le canal utilisé, et faire claquer l'étage de puissance si il débite trop de courant ? Passe ton ampli en bridge mono, et rulez Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vib Posted March 2, 2009 at 08:01 PM Author Share Posted March 2, 2009 at 08:01 PM Ah, faut se mettre d'accord alors Bicross c'est d'un ampli de puissance dont je parle avec un volume pour chaque canal, ça change rien à ton opinion ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted March 2, 2009 at 08:07 PM Share Posted March 2, 2009 at 08:07 PM Et le fait qu'un des canaux se retrouve avec une alim dimensionnée pour deux, et que du coup, on peut facilement faire surchauffer le canal utilisé : Non, une alim "surdimensionnée" n'a jamais fait chauffer un ampli, car on double le courant maxi mais pas la tension ! et faire claquer l'étage de puissance si il débite trop de courant ? Non plus, c'est la charge (le cab) qui détermine le courant, pas l'alim; de plus un ampli digne de ce nom intègre des protections efficaces dont la limitation en courant sur l'étage de sortie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bicross87 Posted March 2, 2009 at 08:39 PM Share Posted March 2, 2009 at 08:39 PM (edited) Hmm, pas d'accord ! Une alim surdimensionnée fournit donc le double de courant, on est d'accord. Qui dit double de courant dit courant de sortie double avant que la tension ne chute sur les peaks, et que l'ampli commence à saturer... Seulement, l'étage de sortie est pas prévu pour débiter plus que sa puissance nominale, question dissipation, déjà... Donc, Si, on peut niquer son étage de sortie en tirant trop dessus ! Pour ce qui est du courant dans la charge, oui, l'impédance du cab ne bouge pas, mais tu as le double de courant disponible, et tu peux donc dissiper beaucoup plus dans ton baffle (et donc, une puissance résultante plus importante), ce qui entraine surchauffe aussi... Edited March 2, 2009 at 08:40 PM by bicross87 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted March 2, 2009 at 08:41 PM Share Posted March 2, 2009 at 08:41 PM 87, dans bicross87, c'est ta date de naissance? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bicross87 Posted March 2, 2009 at 08:50 PM Share Posted March 2, 2009 at 08:50 PM On parle bien d'amplis transos, là ? Tu m'avais pas dit que ça pouvait pas clipper ? n'inverse pas tes propos et les miens, hein Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vib Posted March 2, 2009 at 09:06 PM Author Share Posted March 2, 2009 at 09:06 PM Je suis bien emmerdé moi. Vous avez tous l'air de savoir de quoi vous parlez mais vous dites pas la même chose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted March 2, 2009 at 09:11 PM Share Posted March 2, 2009 at 09:11 PM (edited) Hmm, pas d'accord ! Une alim surdimensionnée fournit donc le double de courant, on est d'accord. Qui dit double de courant dit courant de sortie double avant que la tension ne chute sur les peaks, et que l'ampli commence à saturer... Seulement, l'étage de sortie est pas prévu pour débiter plus que sa puissance nominale, question dissipation, déjà... Donc, Si, on peut niquer son étage de sortie en tirant trop dessus ! Pour ce qui est du courant dans la charge, oui, l'impédance du cab ne bouge pas, mais tu as le double de courant disponible, et tu peux donc dissiper beaucoup plus dans ton baffle (et donc, une puissance résultante plus importante), ce qui entraine surchauffe aussi... Non, le courant qui circule dans le cab est I =U/Z, avec Z=impédance du baffle et U la tension de sortie de l'ampli; le courant circulant dans le cab est donc déterminé par une résistance et une tension, en aucun cas par un doublement ou triplement du courant disponible de l'alimentation. Même chose pour la puissance dissipée dans le baffle, P = U²/Z, le courant n'intervient pas dans ce calcul ! Edited March 2, 2009 at 09:14 PM by Snikpout Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bicross87 Posted March 2, 2009 at 09:13 PM Share Posted March 2, 2009 at 09:13 PM snikpout : On est d'accord, mais on ne parle pas de la même chose ! Le fait que tu aies une alim plus balèze du coup, tu peux pousser plus ton power amp, il saturera moins vite, et il risquera plus ! Ceci est bien lié au fait que tu pousses plus le power amp sur un seul channel ! Vib : Si ton power amp a une fonction bridge, t'ennuies pas, utilise la Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted March 2, 2009 at 09:26 PM Share Posted March 2, 2009 at 09:26 PM Non, on parle de la même chose et on n'est pas d'accord ! Le fait que tu aies une alim plus balèze du coup, tu peux pousser plus ton power amp, il saturera moins vite, et il risquera plus ! Je t'ai démontré le contraire au dessus, maintenant je suis très curieux de voir par quel calcul tu arrives à cette conclusion ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bicross87 Posted March 2, 2009 at 09:31 PM Share Posted March 2, 2009 at 09:31 PM Reprenons... Un power amp sature pourquoi : Trop de demande en courant, la tension chute, l'ampli sature. Si plus de courant dispo, la tension chute seulement en cas de demande de courant beaucoup plus forte, et l'ampli ne sature que beaucoup plus loin en puissance dissipée... Du coup, on se rend moins vite compte qu'il dissipe plus que sa puissance nominale, il balance trop de courant, et il chauffe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted March 2, 2009 at 09:37 PM Share Posted March 2, 2009 at 09:37 PM Par acquis de conscience, je viens de vérifier plusieurs schémas chez Crown, QSC, JBL. On va prendre un modéle connu, genre le RMX1450. Les secondaires au niveau du transfo ont 2 bobinages séparés, après lissage et redressement on trouve donc +VCCa, -VCCa- ; +VCCb, -VCCb Chaque partie est indépendante et commande une des sections d'ampli A ou B. Ce qui change "vraiment" c'est que le circuit muting et protection est sur la voie A. Enfin l'alim, car les sécurités montés sur radiateur sont géneralement placés au centre. Bref pour résumer, que tu utilise une ou deux voies, ca ne changera pas la puissance max que peut fournir l'un ou l'autre secondaire. bicross87, tu te trouve sur le fond. Simplement parce que les 2 amplis peuvent être consideré comme indépendant, même s'ils utilisent le même transfo. Pour simple preuve, il est tout a fait possible de faire tourner sur un coté un cab 8 Ohms, et de l'autre un de 4. Tant que tu reste dans les limites de ce qui est permis au niveau de la charge, pas de souci. De plus ne pas oublier qu'en terme de sono, les fabricants prennent en compte plusieurs configs, ont des alims génereuse etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted March 2, 2009 at 09:38 PM Share Posted March 2, 2009 at 09:38 PM ça me rappelle un jeu qui se joue avec un seau de dés Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bicross87 Posted March 2, 2009 at 09:42 PM Share Posted March 2, 2009 at 09:42 PM Les secondaires au niveau du transfo ont 2 bobinages séparés, après lissage et redressement on trouve donc +VCCa, -VCCa- ; +VCCb, -VCCbChaque partie est indépendante et commande une des sections d'ampli A ou B. à Partir du moment où le transfo se décline en 2 bobinages, là, oui, c'est à peu près comme si on avait deux blocs mono séparés. A voir si c'est le cas dans l'ampli de Vib. Sinon, dans le cas ou l'alim n'est pas double, là, c'est dangereux, et ça, j'en suis sûr... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vib Posted March 2, 2009 at 10:19 PM Author Share Posted March 2, 2009 at 10:19 PM (edited) J'ai le "plus gros" de la série RMX, celle dont parle Jan, ça devrait donc être bon. Comme quoi ma question n'était pas si évidente que ça. C'est le genre de sujet qu'on devrait mettre en post-it FAQ. Quelles sont les conséquences si je fais ça ou ça avec mon ampli... Edited March 2, 2009 at 10:26 PM by Vib Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted March 2, 2009 at 10:27 PM Share Posted March 2, 2009 at 10:27 PM Vib tu parle du RMX2450 ? Si c'est le cas, le schéma est proche. La majorité des amplis de ce type ont une double alim, transfo doublé ou pas. J'ai pas vérifié l'ensemble des schémas mais même dans le bas de gamme c'est une alim symetrique doublée. Et puis je vois pas trop le problème, la tension d'alim reste stable vu les capacités en jeu, ce qui change c'est l'intensité du courant suivant l'amplification, et là encore ca s'adapte aux besoins. L'alim est prévue pour faire fonctionner a plein régime 2 canaux. Si un des canaux n'est pas utilisé, la puissance non utilisée ne va pas l'être pour le second ! Tout simplement parce que les besoins en terme de puissance non convertie ne dépasseront pas ce qui est prévu normalement pour un canal. Pour l'histoire de la distorsion, la saturation, je pense que tu as un ou deux voies utilisés, le "problème" est le même. Les amplis n'inventent pas des besoins en courant, l'alim ne peut pas fournir plus de puissance qu'elle ne peut créer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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