sasam Posted March 15, 2007 at 03:22 PM Share Posted March 15, 2007 at 03:22 PM vpoila, je joue sur cette tête avec un 210 peavey..et avec un jb passive 300 sous 4 ohms, juste là;, rien d'extraordinaire... j'ai remarqu? un truc, lorsque j'utilise l'eq 4 bandes comme ?a : bass : 1 h / bas-m?diums : 3 h / haut-m?diums : 0 h / aigues : 2 h , je commence ? clipper lorsque le gain est ? 50 % , ce qui limite la puissance tout de même. lorsque je baisse les potards de l'?qualisation et que j'enclenche les boost de bass et d'aigues, le son a tout de suite + de patate, et je clippe moins facilement et par cons?quent je peux augmenter la puissance générale... comment cela peut-il s'expliquer??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted March 15, 2007 at 05:02 PM Author Share Posted March 15, 2007 at 05:02 PM et autre chose, si je n'utilise "que" ces r?glages, cela ne risque-t-il pas "d'user" le préamp??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
remydoobi Posted March 16, 2007 at 10:45 AM Share Posted March 16, 2007 at 10:45 AM (edited) Bon je vais tenter une réponse mais je suis pas spécialiste: si tu boostes toutes les bandes (ou presque) de ton equalo, le niveau général va augmenter dans ton preamp donc il va clipper plus facilement. Je te sugg?re d'essayer de modifier ton ?galisation en laissant tes basses ? 12h, en mettant les bas m?dium vers 2h, de baisser les hauts medium vers 10h-11h, et les aigues vers 1h, pour rester dans le même esprit (? ajuster selon ton go?t). Quant ? l'effet des boost, je ne sais pas sur quelles plages de fr?quences ils agissent donc je ne me prononcerais pas. Edited March 16, 2007 at 10:46 AM by remydoobi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TFPK Posted March 17, 2007 at 07:28 PM Share Posted March 17, 2007 at 07:28 PM (edited) Le volume général ne se règle pas avec le Gain du préamp, pour ça y'a le potard magique : Master. Si t'es obligé de pousser le gain pour t'entendre à fort volume, ç'est simplement que tu manques de puissance, car le réglage du gain se fait indépendamment du master, mais seulement en fonction de la "force" avec laquelle tu veux faire travailler ton préamp (en gros) et de la limite du clipping. Mais avec 300W @ 4 Ohms, je doute que tu manques de puissance générale, donc à mon avis il suffit de baisser le gain du préamp (et de monter le Master, c'est fait pour), et même avec ton équalo réglé comme tu le veux ça passera niquel (perso je pousse rarement le gain à plus de 50%...) Edited March 17, 2007 at 07:29 PM by TFPK Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted March 18, 2007 at 01:28 PM Author Share Posted March 18, 2007 at 01:28 PM ben disons que lorsque je joue, pour être ? l'aise en terme de puissance et de jeu, j'ai le master ? 75% et le gain ? 55% grosso modo, et parfois ca clippe , en fonction de mes attaques ou en slap.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TFPK Posted March 18, 2007 at 02:50 PM Share Posted March 18, 2007 at 02:50 PM (edited) Au risque de me répèter, il n'y pas de rapport entre le confort au niveau "volume sonore" et le r?glage du gain, qui intervient seulement pour la couleur du son. Si ?a clippe, le gain est trop ?lev?, il faut le baisser. Si après l'avoir baiss?, tu manques de volume général, il faut monter le master. Si tu es oblig? de pousser tout aux limites pour t'entendre, il faut changer de matos. Je pense qu'il te faut une config qui envoie plus...La tête ? l'air assez puissante (300W @ 4 ohms je répète c'est largement suffisant pour une usage normal). Si tu as besoin de jouer ? fort volume, la solution passera peut-être par un baffle plus gros, ou avec un meilleur rendement. Edit : le 210 TX peut recevoir 175W (imp?dance de 4Ohms) et ta tête lui en envoie 300...Avec le master ? plus de 75% pendant de longues dur?es, tu vas finir par le tuer. Je pense que ?a confirme ce que je viens d'écrire, il te faut un baffle qui ventile plus, même si ?a fait mal au porte monnaie L'avis d'autres personnes ? Edited March 18, 2007 at 03:28 PM by TFPK Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted March 18, 2007 at 03:00 PM Author Share Posted March 18, 2007 at 03:00 PM (edited) ok..c'est pas un 300 w???? mais sinon, qu'est ce que le clip,au juste??? qu'est ce que ?a fait si on joue en clippant?? c'est grave docteur? Edited March 18, 2007 at 03:08 PM by sasam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TFPK Posted March 18, 2007 at 03:28 PM Share Posted March 18, 2007 at 03:28 PM (edited) Le clipping, si je me trompe pas, mais là faudrait l'avis des spécialistes, c'est quand le préamp arrive plus ? suivre parce qu'on lui envoie trop de jus. Et c'est pas bon pour les HP vu que les HP eux suivent le signal qui sort du préamp. Si c'est pas ?a, que quelqu'un me corrige svp. En bref, le clipping c'est mal . D'après ce que j'ai trouvé (ici), le 210 TX supporte 350W en "peak", et 175 W RMS (en moyenne donc). edit : Snikpout, toi qui t'y connais, précise un peu ce que je dis, et dis moi si je me trompe pas stp Edited March 18, 2007 at 03:29 PM by TFPK Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snikpout Posted March 18, 2007 at 05:22 PM Share Posted March 18, 2007 at 05:22 PM Sur la plupart des amplis, le clipping correspond à une saturation de l'étage de sortie, le signal est écrêté au niveau de l'étage de puissance, celui qui envoie les watts, en raison du préamp qui envoie trop de signal ou du master qui est trop poussé. Maintenant, s'il y a un peu de clipping, c'est normal en slap par exemple et ce n'est pas dramatique, à la limite mets le compresseur du Profet, une fois bien réglé il devrait éviter ce souci, c'est son rôle. En exemple, voici un slap de basse, la puissance en jeu normal tourne à environ 100W (le trait rouge), mais dès qu'on tire les cordes, on monte à plus de 800W en transitoire (sur des fréquences médium), donc c'est un peu normal de clipper sans un limiteur ou un compresseur ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted March 19, 2007 at 10:25 AM Author Share Posted March 19, 2007 at 10:25 AM ok, si je suis bien : 1/ mon baffle n'est pas un "vrai" 300 w, 2/ le compresseur de ma tête pourrait m'éviter de clipper à outrance.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted March 19, 2007 at 07:25 PM Author Share Posted March 19, 2007 at 07:25 PM (edited) Edit : le 210 TX peut recevoir 175W (impédance de 4Ohms) et ta tête lui en envoie 300...Avec le master à plus de 75% pendant de longues durées, tu vas finir par le tuer. Je pense que ça confirme ce que je viens d'écrire, il te faut un baffle qui ventile plus, même si ça fait mal au porte monnaie alors justement, si je changeais mes hps?? Edited March 20, 2007 at 02:01 PM by sasam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted June 2, 2007 at 04:23 PM Author Share Posted June 2, 2007 at 04:23 PM alors j'ai fait un essai today : en gardant mon eq sur la tête : je commence à clipper à 6/10 j'ai ensuite tout mis à midi et ai passé mon Ge7B dans la boucle ( réglages bien plus précis tout de même ) avec un son normal snas forcément bosster les graves ou autres : je commence à clipper à 8/10.. alors 2 questions : est-ce normalà est ce que la puissance est forcément augmentée au vu de mon gain mais comme ça ne "passe pas" par le l'équalo de la tête????? j'ai du jouer a faible volume donc je n'ai pu me rendre compte.... merci de me répondre.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TFPK Posted June 2, 2007 at 04:38 PM Share Posted June 2, 2007 at 04:38 PM En principe la boucle d'effets ne bypass pas l'équalo de la tête, donc c'est bizarre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted June 2, 2007 at 04:45 PM Author Share Posted June 2, 2007 at 04:45 PM Non mais comme j'ai tout mis ? 0 sur l'eq de la tête, tout en ayant un son avec la pédale dans la boucle, j'ai pu monter en gain donc j'imagine en puissance.... un pote vient de me dire qu'avec un préamp ( out dans le return... ) , je zappe le préamp de la tête et donc n'utilise que l'?tage de puissance , donc moins de clipp... qu'en penses tué Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UrbanGroover Posted June 2, 2007 at 04:52 PM Share Posted June 2, 2007 at 04:52 PM (edited) J'ai eu la pro-fet 5.1, le modèle au-dessus de la tienne. Et exactement les mêmes problèmes.... En fait le préamp encaisse que dalle, pourtant sur le papier : 500w/4ohms et 300/8ohms, on se dit que ça va envoyer un minimum et là rien !!! C'était mou, pas d'enveloppe dans le grave, je n'utilisais même pas l'égalisation, ça clippait de partout. Et pour avoir un peu de volume, tu es obligé de pousser le gain et forcément ça clippe encore plus... Le baffle que je lui avais connecté était un 4x10 modifié avec hp Eminence et donc 600w au cul, mais malgré tout, rien dans le sac... Et je parle pas de la connectique. En concert, l'ingé-son me reprenait par la D.I. de l'ampli et on a constaté qu'en plus du son, elle envoyait plein de sons parasites tout pourris... Au final, je l'ai revendu et je pense vraiment que tu devrais faire la même chose. Edited June 2, 2007 at 04:57 PM by UrbanGroover Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted June 2, 2007 at 04:54 PM Author Share Posted June 2, 2007 at 04:54 PM ben disons que je gagne en patate et en qualité de szon puisque je zappe le préamp de la warwick..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UrbanGroover Posted June 2, 2007 at 05:02 PM Share Posted June 2, 2007 at 05:02 PM Pas sûr, parce que l'ampli de puissance ne vaut pas mieux que le préampli. Les condensateurs à l'intérieur, sont trop petits pour développer correctement en volume. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted June 2, 2007 at 05:37 PM Author Share Posted June 2, 2007 at 05:37 PM (edited) ok mais il n'empêche que je gagne en watts, après c'est le préamp externe qui fera le son..... Edited June 2, 2007 at 05:37 PM by sasam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TFPK Posted June 2, 2007 at 06:44 PM Share Posted June 2, 2007 at 06:44 PM Si la section puissance est mauvaise, ce n'est pas en changeant de préamp' que tu l'am?lioreras. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted June 2, 2007 at 07:31 PM Author Share Posted June 2, 2007 at 07:31 PM ben vu l'essai que j'ai fait, ca me parait pas mal.. je vais essayer dans la semaine avec 2 préamp diff?rents.. : un hartke bassattack et un préamp Ampeg...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TFPK Posted June 3, 2007 at 09:02 AM Share Posted June 3, 2007 at 09:02 AM C'est un peu comme si pour faire avancer une clio tu lui mettais le volant, le levier de vitesse et la pédale d'accélérateur d'une Ferrari. Peut-être qur tu te sentiras mieux au volant à grande vitesse mais fondamentalement tu restes avec un petit moteur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UrbanGroover Posted June 3, 2007 at 12:05 PM Share Posted June 3, 2007 at 12:05 PM (edited) Quelle jolie métaphore TFPK ! Je n'aurais pu trouver meilleure façon de développer ma pensée à propos de cet ampli ! @ sasam : sérieusement, ce serait vraiment dommage d'attaquer le pro-fet avec un préamp Ampeg, tu auras sûrement un meilleur son, mais pour avoir bien connu ce préamp, tu vas te retrouver avec un autre souci, c'est qu'il a besoin de puissance pour un rendement optimal. N'ayant pas un niveau de sortie ultra-élevé, tu vas devoir pousser le gain et le master assez fort dessus et finalement l'ampli de puissance ne vas plus suivre car trop limite. Et tu vas te retrouver finalement avec le même souci qu'avec le Warwick. Je connais d'autres bassistes qui avaient acheté cette tête et qui finalement l'ont revendue car vraiment déçus... Ma foi, c'est toi qui vois, si ça te convient avec les préamps et que tu trouves ton bohneur, c'est parfait ! Edited June 3, 2007 at 12:11 PM by UrbanGroover Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted June 3, 2007 at 04:44 PM Author Share Posted June 3, 2007 at 04:44 PM après , c'est une question de thunes...que je n'ai pas...on verra ?a plus tard! et on peut me pr?ter ? très long terme un bassattack.... ? ce propos, si je branche le output du bassattack dans le return de l'ampli, ou dois mettre mon jack basse : dans le "in" du préamp ou dans le "in" de la tête?? autre chose, est-ce qu'un ?qualo en pédale peut suffire ou il faut vraiment une pédale de préamp???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TFPK Posted June 4, 2007 at 03:57 PM Share Posted June 4, 2007 at 03:57 PM 1/ "in" du préamp si tu veux que le son y passe 2/ Un équalo en pédale sort au niveau instrument, à mon avis ça ne suffira pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasam Posted June 4, 2007 at 04:05 PM Author Share Posted June 4, 2007 at 04:05 PM ok, merci.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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