Sensation Binaire/ternaire

[Jo]

Oyé oyé

En bossant "Don't give up" de P.G. je me suis rendu compte que tout le morceau est en ternaire sauf la fin en binaire (sur les don't give up, don't give up, don't give up" apres le dernier couplet de la voix féminine)

MAIS, en fait il y a une pulse à croche (à 145-150 environ sur la version live) et cett pulse reste la meme.

Ce qui change c'est le placement de la noire qui est toutes les trois croches puis passe à toute les deux croches pour la fin.

Sur la version live le changement est rendu par un truc un peu louche au charley.

Deux questions:

Vous noteriez ca comment ? 12/8 puis 8/8 ?

Autrement ?

Autre question avez vous d'autres morceaux dans le genre, ou un passage binaire/ternaire se fait au dessus de la pulse ?

[larry]

12/8 et 4/4(en half time) pour 150bpm ou 4/4 à 75 (sauf s'il est joué en C barré: en gros deux fois plus vite mais je ne pense pas que ce soit le cas.).... enfin je connais pas la chanson(c'est qui P.G?).

En tout cas perso je n'utiliserais pas 8/8.

[Nono the Bass]

Pareil, je ne connais pas le morceau, mais tout comme Larry, 12/8 puis 4/4 avec équivalence (transition entre deux métriques) croche = croche.

Sinon pour l'exemple de ce type d'équivalence (croche=croche): Blue rondo à la turque: en 9/8: d'abord en 2+2+2+3/8 puis en 3+3+3/8

[Jo]

Pardon "P.G". c'est Peter Gabriel

[Jo]

Ca me fait space le 4/4

Ca donne vraiment l'impression que la pulse change...

Quelque part ca doit etre le cas mais ca me fait bizarre

[Cedd]

peter gabriel et kate bush

[larry]

Je viens d'ecouter un extrait sur amazon.fr, on dirait plus du 6/4 que du 12/8 ce qui n'est pas pareil, je ne sens pas une pulse ternaire, mais bien binaire sur le couplet(la figure rythmique qui revient est d'ailleurs "croche 2 doubles"). Mais bon l'extrait est cours. J'ai pas entendu le refrain(avec la meuf), mais de souvenir, je dirais que c'est lui qui est en ternaire.

Si tu pouvais nous poster la chanson ou un extrait, ce serait plus facile.

[Jo]

Oué

'fin presque la version que je bosse c'est le live avec Paula Cole ()

Je prefere de beaucoup cette version (et la voix de miss Cole)

Edited March 29, 2006 at 02:25 PM by Jo

[Jo]

Si tu pouvais nous poster la chanson ou un extrait, ce serait plus facile.

Oui c'est pas bete

Le voila:

http://alphasystem.dnsalias.net/~baltie_j/...ont_give_up.mp3

[larry]

Alors le couplet c'est du 6/4(du moins la tourne de basse est sur 6 temps) le refrain a une idée de 3/4 mais c'est chifrable 6/4( c'est juste sur la pulse que ca se sent, sinon ca ne bouge pas).

A la fin c'est 4/4 au meme tempo, juste la tourne passe sur 4 temps au lieu de 6 pendant le reste du morceau.

maintenant passons au piege: vers la fin juste avant le changement 4/4 au moment ou les gens applaudissent, la derniere mesure avant que la basse commence a groover "reggae" est un 5/4(ou 3/4 plus un 2/4 si on chiffre toute la chanson en 3/4). Ce sont de gros vicieux, mais ca le fait grave!!!

[Jo]

Donc ce que je tape comme croyant etre de la croche c'est de la noire

Bon j'suis un boulet

Mais tu disais 6/4 est différent de 12/8.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre la différence en quoi.

En notation ca va : tu as 3 croches par noire d'un coté et 4 noires par temps et dans l'autre 6 noires par mesure mais 2 croches par noire.

Mais non seulement ca te fait le meme nombre de croches mais en plus dans les deux cas tu as un balancement ternaire, non ?

Pour le 5/4 je comprend maintenant pourquoi à chaque démarage je me chie dessus si je compte pas le temps :)

[larry]

Dans les 6/4 je fais difference en ayant deux croches par temps, dans les 12/8 tu en as 3.

Pour le reste elles sont identiques. C'est jsute que le temps n'est pas au meme endroit.

Si c'etait du 12/8, le basseux sur le couplet ne pourrait pas jouer: croche, 2 double-croches au debut du plan(je sais pas si tu me suis la), la musique africaine (afrobeat plus specifiquement) est souvent en 12/8, il y a 4 temps par mesures mais le debit est en triolet. Ca arrive dans certains blues aussi, c'est courant.

Il doit y avoir des sites sur le net expliquant cela mieux que moi.

En y repensant, je me demande si je l'ecrirait plus en 3/4 au lieu de 6/4, je dis 6/4 car la tourne sur le couplet est sur 6 temps.

[dad]

purée, désolé, je suis hors sujet mais réécouter ce morceau, ça me renvoit 20 ans en arrière et il me fait toujours le même effet, j'ai les larmes aux yeux, superbe.