anotherlin

Un "bon" distributeur, qui fait son boulot de manière "honnête", c'est une vraie valeur ajoutée.

Si Genz Benz = 600W max et un rendement de 90%. Tu dois pouvoir dissiper 10% de 600W en chaleur dans le pire des cas, et ça fait 60W quand même. Et quand je donne 90% de rendement pour de la classe D, je suis gentil, ça m'étonnerait pas qu'on soit plutôt du côté de 80% que de 90%. Par contre, c'est vrai qu'en regardant la photo, les 3 lampes ont l'air bien au chaud, sans aucune aération !

Ta meilleure option, ce serait de contacter Hartke pour voir s'ils vendent des transfos de rechange. Avec tous les secondaires de différentes tensions, c'est pas un truc fabriqué de série que tu trouveras dans le commerce. Tu devrais pouvoir te faire re-bobinner un transfo sur mesure, mais ça risque de coûter super cher.

Tu peux tout à fait faire du push-pull en classe A.

Pour l'instant, y a combien de personnes d'intéressés pour cette série ? Je me laisserai bien tenter.

Y a le Fender Bassman 100T, qui a donc un switch 25W/100W, plus un système de biais automatique des lampes de puissance. Par contre, c'est cher 1700 euros !

Ca manque un peu de "features" pour le prix. Par exemple, ça aurait été cool s'ils avaient mis un mode 25W comme pour la Fender Bassman 100T.

Bah écoutes, pour ma part, avec toute cette discussion, j'ai pas perdu ma journée. Shuffler, je connaissais pas, maintenant je connais, surtout que je suis un grand fan de Jamiroquai. A part ça, ma position est pareil que celle de slade qui résume bien le tout.

http://www.isuppli.com/Teardowns/News/Pages/Groundbreaking-iPhone5s-Carries-199-BOM-and-Manufacturing-Cost-IHS-Teardown-Reveals.aspx iPhone 5s 16Go prix de revient = $199, prix de vente hors taxe = $649 (les prix US sont toujours HT). Que $8 de "main d'oeuvre" et d'une certaine manière Apple "marge" à plus de 200%. Pour en revenir au cas d'Aguilar, je doute fort qu'il marge à 100%, y a quand même un sacré paquet de charge à déduire. Et surtout, le volume de vente n'a rien à voir avec celle d'une world company comme Apple. Je suis loin d'être certain que la vie chez Aguilar soit aussi facile que 3prod puisse le penser. J'aimerai discuter/troller un peu plus sur le forum, mais je suis au boulot

Le module Ice Power, c'est indéniablement du haut de gamme, donc c'est clair que le module coûte pas 10 euros. En revanche, à part peut-être quelques inductances qui sont "custom", ça m'étonnerai que le circuit soit composé d'autre chose que des composants standards (les pièces détachés), qui reviennent à quelques centimes quand tu les achètes par 1000 ou 10000 comme une boite comme B&O peut le faire. Les tarifs "OEM" sont pas publiques et Aguilar ne sont pas les seuls à utiliser du IcePower. Donc bassmata, si tu as les infos via google, je suis preneur Maintenant concernant les prix d'Aguilar, le premier problème, c'est l'importateur français actuel (c'est les mêmes que Mesa Boogie) qui gonflent les prix. J'ai acheté mon DB210 y a 3 ans, c'était 700 plutôt que les 999 euros actuels. Les prix US sont beaucoup plus raisonnables même s'ils sont un poil plus cher que Mesa par exemple. Après oui, ils (Aguilar) profitent de leur prestige, et c'est une petite boite en comparaison, qui limite peut faire style "boutique" par rapport à Mesa, GK ou Ampeg. Là où c'est dérangeant, c'est qu'à la base Aguilar, c'était 2 mecs : Aguilar (le techos) et Boonshoft (le bassiste/businessman). Sauf qu'Aguilar est plus là, et c'était lui qui a conçu les divers preamps et autre ampli de la marque. Et je comprend tout à fait les gens qui se plaignent de la nouvelle série TH : c'est un preampli à base d'ampli-op + un module classe D standard. Même si ça sonne très bien d'après les reviews, il n'y a pas de "valeur ajouté". Surtout quand y a la vidéo du "factory tour", où en effet, la fabrication d'un TH, c'est juste la mise en boite de deux PCB.

J'ai un DB210, donc je vais m'inviter dans le club 3prod a bon et faux à la fois. Les amplis classes D sont "numériques" dans le sens que le signal est "discrétisé". Le transistor de sortie est soit "ouvert" soit fermé, et le résultat c'est un signal carré avec des carrés de durées différentes suivant l'amplitude du signal à amplifier. En ce sens, c'est un peu comme s'il passait dans un ordinateur. Suit un filtrage qui "reconstruit" le signal. Ca peut paraître "barbare" mais n'en déplaise aux oreilles de certain, on peut mathématiquement prouver qu'on obtient bien exactement le même signal qu'en entrée, mais amplifié. On peut aussi dire que ce n'est pas "numérique", puisqu'en effet, il n'y a pas besoin de processeur pour faire de la classe D. Si mes souvenirs sont bons, dans le cas le plus simple, il suffit de quelques transistors et d'un générateur de signal triangulaire (ça se réalise avec des transistors). Ca n'existe peut-être pas depuis les années 50, mais plutôt 60. Maintenant, comme ça a déjà été dit, c'est un vaste débat. Avant y avait juste tube vs. transistor, maintenant y a tube vs. transistor vs. transistor en classe D Comme ça a aussi été souligné, et c'est ce qui me gêne le plus à titre personnel, c'est que la plupart des marques (Aguilar notamment) utilisent la même section de puissance fabriquée par un même sous-traitant. C'est une filiale de Bang-Olufsen, on en a déjà parlé sur onlybass.

J'avais lu quelque part qu'un ampli classe D a obligatoirement besoin d'une alim à découpage. Car un ampli classe D en plus de consommer du courant, en restitue parfois. Et une alim linéaire classique n'est pas capable de gérer cela. Les 21kg et la grosse boite, c'est peut-être plus pour faire "crédible" avec les 1000W.

Et alors, c'est quoi le problème ? Du moment qu'il y a une volonté de faire de bons instruments.

Parmi vous, il y a sûrement des parigos ou des gens en région parisienne (je me propose pas, je suis trop mauvais). Le plus simple, ce serait d'envoyer un mec faire à la boutique faire un essai, histoire d'avoir une impression concrète. Parce-que là, on parle dans le vent. J'ai fait un rapide tour sur leur site web. Y a du très beau ! Et question prix, c'est "raisonnable". Dans le sens qu'ils importent et se font leur marge, mais les prix sont de l'ordre de ceux qu'on voit aux US. Pas comme le matos Mesa Boogie par exemple, qui est vendu limite le double de son prix en Europe.

MP envoyé.

MP envoyé.

Echange possible ?

Up!

J'ai déjà trop de matos pour mon piètre niveau, mais intéressé. Fait pêter les photos !

Ice power, donc Bang Olufsen, pas franchement des habitués de composants cheaps, mais plutôt du haut de gamme. C'est vrai que c'est un peu embêttant que plusieurs marquent utilisent un même module, ça risque de sonner pareil ! Le "tout fait maison" est un gage de qualité, on comprend et on contrôle tout le processus de conception à la fabrication de A à Z. Néanmoins, vaut-il pas mieux utiliser un module de bonne qualité (style ice power), plutôt que de faire son propre truc, à la qualité et à la fiabilité aléatoire ? Cf Ampeg SVT 7 ? Très honnêtement, vu la taille et les ressources R&D des boites qui fabriquent nos amplis, j'ai comme un doute qu'ils soient capables de concevoir un ampli classe D. Concernant les cartes jetables : on échange toute la carte au lieu de remplacer le composants défectueux, c'est toute l'industrie de l'électronique qui est passé à ça. Combien coûte le temps de main d'oeuvre d'un réparateur pour trouver la panne, la réparer, et tester la réparation, par rapport à une carte neuve avec tous ses composants, surtout en SMD.

J'ai jamais réparé d'ampli, mes connaissances sont théoriques (l'école), mais j'ai toujours ouvert tout le matos que j'ai eu. Donc ça m'intéresse ! On peut ouvrir un autre sujet si tu veux, histoire que tu en fasses des pages et des pages

Le problème du classe D, c'est pas tellement les mauvais composants que la complexité du truc, et des problèmes de fiabilité qui découle de cette complexité. Vu qu'on parle de l'Aguilar, faut vraiment que je retrouve cette vidéo youtube du factory tour, ils donnent notamment la marque du fabricant du module classe D. J'avais fait une recherche sur internet, et c'est une boite haut de gamme qui a priori ne devrait utiliser des composants "cheap". J'suis au boulot, je verrai ça ce soir. à lampes classe AB = 2-4 lampes de puissances + 1 lampe déphaseuse + transfo de sortie transistor class AB = dizaine de transo (drivers + transistors de puissance) classe D = système pour transformer le signal à amplifier en signal de control du switcher + le switcher qui sort le signal carré de période variable + filtre de sortie => plein plein de transistors et un circuit super compliqué Un ampli classe D, c'est donc compliqué et c'est normal que c'est moins fiable. Sans surprise, presque tous les fabricants d'ampli classe D utilisent des modules qu'ils n'ont pas conçus. D'ailleurs, on devrait lancer un sujet qui "fabrique le module classe D de quel fabricant" Plutôt que de faire du classe D, je me demande pourquoi ils ne font pas du classe AB classique avec une alim à découpage. Ca éviterait le gros transfo d'alim et permettrait de gagner du poids.

Dans le passé, j'avais lancé un sujet sur les "assembleurs" de basses (genre Sadowsky), qui ne fabriquent pas leurs corps, ni leurs manches, mais se "contentant" de faire la partie finale de finition et de réglage. Peut-être à tort, je trouvais que ça me faisait moins rêver qu'un Fodera qui shape ses manches à la main. Il faut déjà un savoir faire pour bien monter une basse, mais encore plus pour travailler le bois à la main. Dans le cas présent, c'est plus de la réflexion technique "froide" (c'est mon boulot dans la vie). Un ampli basse (à transistor), c'est pas quelques composants, c'est plutôt beaucoup en comparaison à un ampli lampe guitare. Et ces composants, à part le point à point, c'est une machine qui les placent sur une carte. La qualité du produit fini dépend donc plus des composants sélectionnés que d'où se trouve la machine. Maintenant concernant la main d'oeuvre, il s'agit plus de mettre et visser toutes ces cartes dans un boitier. Ca ne demande pas une qualification, un "savoir faire", long à acquérir. Et d'ailleurs, même dans le cas du point à point, l'assembleur (la soudeuse dans la vidéo) se contente d'appliquer machinalement ce qu'on lui dit de faire : Le problème est plus éthique pour moi, je suis prêt à payer plus si je sais que derrière les mecs et nanas qui bossent, sont mieux payés. Mais dans le cas de la vidéo de Fender, j'suis pas non plus certain que leurs ouvriers à Corona en Californie, soient vraiment plus payés que l'équivalent du SMIC local.

A part pour les amplis en point à point, tous les autres sont à partir de PCB. Donc fait par des machines. 1) Fabrication de la plaque = machine; 2) Dépose des composants = machine; 3) Soudage = machine (soudage par vague ou four (SMD)). A ce niveau là, que ça soit fabriqué en France, en Chine, ou ailleurs, du moment qu'on suit un cahier des charges et qu'on utilise pas du matos pourri, la machine fera le même boulot. Et par définition, une machine se trompe moins qu'un humain. Il reste l'assemblage. C'est pas bien "compliqué" de mettre des potards, de raccorder des fils, voir de les souder. Un assembleur US, français, ou même chinois, te fait le même boulot sans problème. Encore une fois, c'est plus une question de respect de cahier des charges, et de donner le temps aux assembleurs de bien faire son boulot. Y a une vidéo (sur Youtube par Premier guitar) d'un factory tour chez Aguilar. En gros, l'assemblage se résume au montage de 2 cartes préfabriquées dans un boitier : un PCB pour l'ampli de puissance classe D + alimentation, et un autre pour la partie préamp. Les potentiomètres sont soudés à la carte du préampli. Donc en gros, le mec de l'assemblage se contente de faire du vissage. J'exagère un poil, mais on est quand même pas loin de ça. Mon but n'est pas de dire que c'est bien de faire fabriquer à l'étranger. Bien au contraire, je serai plus que content que la France retrouve une vraie industrie par exemple. Et d'ailleurs, l'attitude d'Ampeg : "Je fais fabriquer à l'étranger et je garde les prix au même niveau que pour du made in USA", est complètement à chier. Cela étant dit, un Mesa Boogie qui te met "handmade in USA" alors que c'est pas plus ou moins "handmade" (cf vidéo factory tour sur youtube) qu'un Ampeg coréen/vietnamien ou Marshall anglais, ça fait un peu rigoler. Se limiter à "fabriqué aux USA ou en France vs. dans un pays à bas coût", c'est pas un critère suffisant pour juger de la qualité d'un produit.

Up.