Basstyra

Je vois pas trop le lien entre anatole et forme en aa'ba. Uen anatole' date=' pour moi' date=' c'est plutot une succession d'accord, III VI II V I. La forme aa'ba est une forme d'organisation de la grille. Bien sur, ca peut etre lié, mais c'est deux choses différentes, non ?[/quote'']Tu voulais dire I-VI-II-V je pense ?

Ben... J'ai vu autant de I VI II V que de III VI II V, dans les anatoles. Donc aujouird'hui, jen sais plus trop.

Je vois pas trop le lien entre anatole et forme en aa'ba. Uen anatole, pour moi, c'est plutot une succession d'accord, III VI II V I. La forme aa'ba est une forme d'organisation de la grille. Bien sur, ca peut etre lié, mais c'est deux choses différentes, non ?

Exact, j'ai bien préciser, d'ailleurs... C'est assez gerbant, pour un debutant, c'est sur. Mais pour la contrebasse, c'est quand meme un must.

Puisqu'on parle de Mingus, histoire de te mettre dans l'ambiance, essaie donc l'album Money Jungle, avec Duke Ellington et Max Roach.

Clair, niveau contrebasse interessante, c'est.... Le gars te fait des pedales sur des distances halucinantes, notamment... Et puis bon, c'est un trio unique, quoi... Le son qu'a Mingus ici, je l'ai pas croisé dans beaucoup d'autres cd jazz.

Sinon, je dirais comme Sonny, Ron Carter, Jimmy Garisson, Eddie Gomez, et Mr PC, Paul Chambers. A ecouter avec Coltrane et Miles Davis, entre autre.

J'aime pas mal le travail de Charlie Haden avec Ornette Coleman, mais c'est deja moins incontournable. Et faut aimer Ornette Coleman..... Moi, j'adore ::

POur un titre, je conseillerais Giant Steps de Coltrane. C'est gerbant au debut, a cause du sax de COltrane qui est pas tres agréable, mais quand on en a pris l'habittude... C'est epoustouflant. Le son de la contrebasse est bluffant.

On peut aussi citez dans les plus recent Christian Mac Bride.

*10 minutes de lecture (clé de fa, j'attaquerais la clé de sol plus tard, peut etre les autres si je suis archi motivé, mais j'en doute...)

*10 minutes de déchiffrage (clé de fa, j'attaquerais la clé de sol plus tard, et la, les clé d'ut sont hors de question pour pas mal d'années, avant que je maitrise suffisamment le reste...)

*10 minutes d'accords. Sans basse : a partir de la fondamentale, trouver les notes qui suivent (on va faire progressif : les notes sans altérations, avec altérations, puis sur X7, Xm7, Xm7b5, puis les fondamentales # et b....). ET/ou avec basse : liaison entre eux sur grille.

* 10 minutes de rythme avec Agostini.

* 10 minutes de vitesse/endurance. Le but etant d'atteindre le debit de double sur un tempo le plus élevé possible. C'est bete et mechant, ca.

* 10 minutes de chant (gammes, accords, melodie, etc...).

Bon, ben ca continu d'evoluer.

Points 1 et 2 : ca continue, pas de soucis a ce niveau. Sauf peut etre pour le dechiffrage, je manque de partoches pour bosser ca. Mais bon, c'est pas dramatique.

3 : j'ai du mal a travailler ca. Mais bon, l'idée est bonne, donc je vais persévérer.

4 : la, j'en ressens pas le besoin, en fait. Le rythme, je sais ce que c'est, donc il vaudrait mieux travailler avec des exemples, plutot. Je pense m'orienter vers une recherche de lignes un peu complexes en rythme et les bosser. J'ai deja par ex My lonely Mand es red hot a bosser. Elle me resiste depuis tres longtemp. En tout cas, j'enleve ca de mon planning journalier.

5 : la, c'est dur a faire en 10 minutes. Donc ca va etre plus. Mais j'y tiens, je suis bloqué a un palier a ce niveau la depuis tres ongtemps aussi. J'ai envie de le passer. Par contre, par forcement tout les jours, parce que ca va etre surement de la demi heure, donc faut que j'a le temps. Je me suis dit : des que je peux. Tout les 2 jours, 3 au grand max.

6 : la, des precisions : d'abord, je vais travailler l'oreille, aussi. ca va avec, pour moi. Je vois ca comme ca : 1. travail d'oreille : intervalles, accords. 10 minutes. Et pour le chant... Je vais commencer par bosser des morceaux, genre ceux qu'on reprend avec mon groupe, du noir desir par ex. Il va falloir que je recupere un micro pour m'enregistrer.

Toujours est il que mes objectifs sont deja plus clairs :

Lecture de partoche, chant, pour le principal.

Ensuite, vitesse/endurance, accords.

Enfin rythme, mais c'est presque anecdotique, parce que j'enr essent vraiment pas le besoin.

Du coup, journalierement, il reste :

*10 minutes de lecture

*10 minutes de déchiffrage

*10 minutes d'accords (sachant que ca, en fait, je le fait un peu n'importe ou, en cours, en trajet, etc... donc c'est pas vraiment 10 minutes, mais bon.... ca doit rester tout les jours, donc je le laisse la).

* 10 minutes d'oreille

Si possible, sinon tout les 2/3 jours :

* 30 minutes de vitesse/endurance

Et séparément, pas de planning pour ca :

*Chant

A priori, vous vous en foutez toujours, mais c'est plus pour moi, pour mettre au propre mes evolutions, pour me forcer a bosser correctement.

Ce sera accessible quand, cette page ??? J'ai aps de jack, actuellement, et pas l'envie de m'en acheter un... Je vais donc attendre et e faire le mien spiderbass' style....

C'est un peu mon avis... Mais bon, c'etait pour un morceau, et ca sonnait.

AU niveau ou il est, il aurait tord de se priver, si il aime ca... Apres, c'est sur que il apporte rien a la basse, des milliers de bassistes ont deja imité Pastorius.

Mais bon, pour conclure le concert, j'ai trouvé ca sympa.

Vous le saviez bassiste, vous ?? Pas moi...

J'ai vu une retransmission d'un concert du gipsy project (encore une victoire de TLM !!! J'aime ma télé lyonnaise, moi !!!!), il est passé a la basse un moment.

Jazzbass fretless, et un jeu qui sent tellement le Pastorius qu'on se demande si il y a d'autres influences, dans son jeu..... Tres bon a entendre, ca fait toujours du bien aux oreilles, mais pas tres original. Tres bien executé, c'est deja ca. Un groove du tonnerre de dieu ! Mais bon... du Pastorius, quoi... Deja vu, donc.

En tout cas, le gars se faisait plaisir, ca se voyait, et ca m'a fait plaisir.

Chapeau !

Tiens, je suis tombé sur une chouette photo.

C'est pas rock'n'roll ça ?

Yeah !!!!!!!!

Le look de la mort qui tue !! Je veux le meme !!! :: ::

Oui mais tu peux savoir comment va sonner cette note sans chanter cette note, non ? Pour moi c'est plus un problème de pensée que d'expression de cette pensée... Je m'embrouille ptet un peu :confused:

Non, justement. Si tu sais aps chanter la note, tu l'entends pas vraiment, c'est quasi certain.

Le preuve : une melodie que tu crois connaitre, tu essayes de la retrouver sur ta basse, impossible. Alors que une medlodie connu, que tu fredonne (au clair de la lune, joyeux anniversaire, etc...) tu trouves assez vite.

Alors bon, ca doit etre un peu large, surement, mais de peu, je pense.

Ok, merci.

C'est quoi, el contrepoint ? J'arrive jamais a m'en rappeller... :redface:

Le meilleur exercice pour ça c'est de faire des questions-réponses avec un autre musicien.

Le gars joue une ligne, tu la rejoue après lui et tu en colle une autre derrière.

Le gars rejoue la tienne puis une eutre et ainsi de suite.

Oui je suis d'accord c'est encore mieux, mais fau etre deux.

T'as aussi la repique de ligne à  l'oreille qui marche bien.

Exact. Pour les deux points.

A duex, y'a le travail des intervalles qui est sympa aussi : lk'un donne un intervalle, faut trouver lequel.

Exactement, je bosse le chant pas pour chanter une chanson, mais pour savoir ce que je joue. Cela dit, c'est pas déconnecté. Je vais aussi travailler des chansons.

En fait, il faut que je precise mon intention et mon point de depart :

Ca fait assez longtemps que je progresse plus. J'ai plus de prof pour me pousser au cul et me faire bosser, travailler la basse. Donc j'ai décidé de me fixer des points simples, clair, pour pouvoir m'y tenir. Si je mettais : travail de ligne de basse, ce serait trop vague, et je saurais pas quoi faire. La, je sais, exactement et precisement, ce que je vais faire quand je m'y met.

avec le metronome y a pas d'a peu pres

;)  ;)  ;)  

faut aussi le bosser seul cui là  pour mieu le maitriser

;)  ;)  ;)  

avec la methode de batterie agostini ca marche tres bien

sinon l'ecoute est aussi un tres bon eercice

J'ai pas dit que je travaillais le metronome a peu pres, mais que je faisais a peu pres tout avec. Le a peu pres portait sur le TOUT.

Mais t'inquiete, le metronome, je maitrise. Enfin je connais. Je m'en sert sans arret, c'est pas compliqer... la, sur les 6 points a bosser, j'en fait 4 avec.

Mes eleves peuvent temoigner, le metronome, je l'ai toujours sous la main. ;) ;)

QU'est ce que tu entend par ecoute ? Repiquage ? Ca, ben je le fais par ailleurs, je me debrouille, je ressent pas le besoin de bosser ca en particulier maintenant. Si tu parles juste d'ecoute attentive de musique, ben je fais ca sans arret, ou presque...

En tout cas, ca progresse, mon plan. En partie grace a vous et vos remarques, donc merci bien !! ;) ;)

L'etat actuel du truc, du coup :

Chaque jour :

*10 minutes de lecture (clé de fa, j'attaquerais la clé de sol plus tard, peut etre les autres si je suis archi motivé, mais j'en doute...)

*10 minutes de déchiffrage (clé de fa, j'attaquerais la clé de sol plus tard, et la, les clé d'ut sont hors de question pour pas mal d'années, avant que je maitrise suffisamment le reste...)

*10 minutes d'accords. Sans basse : a partir de la fondamentale, trouver les notes qui suivent (on va faire progressif : les notes sans altérations, avec altérations, puis sur X7, Xm7, Xm7b5, puis les fondamentales # et b....). ET/ou avec basse : liaison entre eux sur grille.

* 10 minutes de rythme avec Agostini.

* 10 minutes de vitesse/endurance. Le but etant d'atteindre le debit de double sur un tempo le plus élevé possible. C'est bete et mechant, ca.

* 10 minutes de chant (gammes, accords, melodie, etc...).

Soit 1 heure par jour. C'est faisable, surtout que c'est modulable, et que certaines parties sont sans basse. En plus, certaines vont vite gicler, comme la lecture, parce que je progresse vite, et que du coup ca devient un facteur non limitant (le dechiffrage limite, et c'est lui que je dois bosser plus).

C'est du training, plus que du travail musical, on est d'accord. Mais j'en ai besoin, ou en tout cas j'en ressens le besoin.

On se recoupe, a mon avis.

Deja, je vais pas faire que ca. Ensuite, je joue pour mon seul plaisir depuis trop longtemps, et ca avance pas. Donc un petit coup de rigueur est necessaire.

Lecture à  vue, construction de lignes sur grilles, contrepoint, placement rythmique, développement de tonrépertoire, des choses utiles quoi.

Lecture a vue, c'est prévu (le dechiffrage, c'est ca...).

Le reste..Ben faut bien faire un choix, on peut pas tout travailler a un instant donné. J'ai décidé de travailler ca, parce que ca me manque, la maintenant, et depuis trop longtemps.

En ce qui concerne la vitese et l'endurance, le probleme est de passer un niveau. Pour ca, faut donner un coup de bourre.

Les choses utiles.... Dans ce que j'ai prevue, je vois rien d'inutile. C'est en effet assez chiant, mais c'est des choses que je connais, que j'utilise, et que je trouve que je ne maitrise pas assez, c'est tout.

De toute facon, ce genre de chose est lié a autre chose, le jeu en groupe (donc construction de lignes, impro), le jeu seul pour son plaisir. Evidemment, seul, ca sert a rien.

Ca se passe bien, pour l'instant.

Par contre, je vais tout passer en journalier. C'est le seul moyen d'etre régulier (enfin pour moi).

Donc on va décaler l'heure de vitesse/endurance a 10 minutes par jour.

Le chant, bien sur, chanter des melodies est compris la dedans. je chante deja quelques accords. Les gammes, c'est pour les notes altérées, j'ai du mal avec elles, alors que je suis plutot a l'aise sur la fgamme de do.

Autre chose : je concois ce travail plus comme un travail musicale que un travail purement bassistique (enfin pour certains point). C'(est a dire que mon objectif n'est pas d'etre meilleur bassiste, mais meilleur musicien. Donc justement, la symmétrie de la basse, je souhaite m'en affranchir.

Enfin, pour le rythme : au niveau ou j'en suis, non, j'ai besoin de travailler ca seul (je travaille en doubles sur un tempo a 120 a la noire, a peu pres, en syncope de double par ex. Donc c'est meme pas la peine de penser a la lecture des notes, pour ca).

et le travail du metronome il est ou??

s'assoir 10 mn par jour devant son metronome a l'ecouter

puis a le suivre c'est primordial pour etre un bon rythmicien

;)  ;)  ;)  ;)  ;)

Il est partout. Je fais tout au metronome, a peu pres.

Ca va changer, je crois...

Chaque jour :

*10 minutes de lecture (clé de fa, j'attaquerais la clé de sol plus tard, peut etre les autres si je suis archi motivé, mais j'en doute...)

*10 minutes de déchiffrage (clé de fa, j'attaquerais la clé de sol plus tard, et la, les clé d'ut sont hors de question pour pas mal d'années, avant que je maitrise suffisamment le reste...)

Nouveau :

*10 minutes d'accords, sans basse : a partir de la fondamentale, trouver les notes qui suivent (on va faire progressif : les notes sans altérations, avec altérations, puis sur X7, Xm7, Xm7b5, puis les fondamentales # et b....)

* 10 minutes de rythme avec Agostini.

Ca nous donne 40 minutes par jour.Ca fait beaucoup, je sais pas si je tiendrais, mais c'est necessaire. Je zapperais peut etre une partie par jour, si je tiens pas.

C'est ps mon truc, les trucs de ce genre. Deja, la suite de Pnk Floyd sans Waters c'est un truc auquel je suis allergique. Alors reformer un groupe 20 ans apres et avec la moitié des membres.... C'est limite glauque, parfois, je trouve.

personne ne parle de la reformation et de la tournée europeene, c'est bizarre. moi j'irai voir par ciriosité...

Pas Mercury, pas Deacon. C'est plus un projet de Brian May et Roger Taylor qu'un concert de Queen, la...

C'est bien ca, sauf erreur. Sur le cd, y'a pas tout simplement les exemples ?

T'as une photo ? Je voudrais voir si c'est bien ce aquoi je pense.

Non non je voulais pas dire un truc que je maà®trise : En fait je met un disque, la plupart du temps je ne connais absolument pas la partie basse du morçeau, et je m'amuse à  improviser dessus, trouver des phrases, essayer de comprendre la structure... Souvent c'est inaudible mais je me fais plaisir. Je vois plus ça en complément du reste, ce n'est évidemment pas ma façon de travailler mon instrument.

Ok, ca c'est interessant. Mon 1er prof me l'avais conseillé.

Par contre pour moi il y a en plus un côté ludique indispensable : 15mn de jeu sur un disque de mon choix (en général du Jazz-rock) tous les jours, ça j'arrive facilement à  m'y tenir, le truc c'est que dans ces cas là  je n'ai pas le sentiment de travailler  :smile:

Justement... A mon avis (et dans les faits, en fait...), on travaille pas vraiment, en faisant ca, parce que on joue un truc déja maitrisé. J'ai fais ca trop longtemps, perso. Ca motive, c'est super agréable, mais ca fait pas avancer le shmillblick.

A moins que tu ne parles de repiquage, ou de decouverte de ces disques, evidemment. Mais comme tu parles de ludique, je pense pas.

Ca, je continuerais evidemment, pour mon plaisir perso, sinon je vais peter un cable. Mais pas la peine de se fixer un plan pour ca, c'est justement pas un truc que je dois me forcer a faire.