wonderbro

Ca ne me serait jamais venue à l'idée...

Un peu comme si tu branchais 2 chaines hifi, au lieu d'une, sur une paire d'enceinte, et de les allumer en même temps.

C'est sûr!

A çà, tu rajoutes une plage d'impédances adaptée au marché actuel et une prise casque ( si, par exemple, tu as l'atténuateur branché sans cab) et on a le multitool à tubes parfait.

D'où l'atténuateur.

Un ampli peut effectivement marcher avec 2 tubes sur les 4, mais je ne me risquerais ni à jouer longtemps avec (l'alim n'est pas conçue pour), ni à rajouter les deux tubes manquants quand j'en ai besoin.

Mettre des tubes avec des degrés d'usure différents dans un ampli, c'est prendre un vrai risque.

Oui, Lowlo, j'avais oublié de préciser : Brutalover, sous son costume de grizzly en rut, c'est un vrai Winny l'ourson, juste plus balaise et poilu que les autres Winny…

Bon, les atténuateurs… Vaste sujet.

Je ne m'y étais jamais intéressé, et ça n'a pas l'air si évident que çà.

Tout est fait pour les guitaristes (et donc des puissances admissibles inférieures à 100 ou 150 w), au dessus, le choix est moins évident.

Je viens d'envoyer un MP pour l'annonce dont Ristov parle.

Je veux bien prendre quelques renseignements sur le fonctionnement du machin (impédance, puissance admissible pour un ampli de 200w) avant de me lancer dans l'achat.

Binuche et les autres utilisateurs et les technicien du forum, vous êtes là?

Hey, bande de sourdingues, l'atténuateur, je n'en ai pas besoin pour jouer en groupe, mais pour faire des prises chez moi ( en appart',le soir ou le week end, sans voisin dessous ou dessus, mais avec 2 enfants) en passant par la DI du DB359, pluggée dans ma carte son.

Soit :

- J'atténue en passant par le baffle, ce qui fait que je peux jouer un peu chez moi, en ayant un son correct, sans faire trembler toute la tuyauterie sur 5 étages.

- J'utilise uniquement l'ampli seul (et, donc, sa fameux DI intégrée), sans enceinte derrière, et ce sera l'atténuateur qui évitera que tout crame.

Ristov, merci pour le plan! Je vais envoyer un MP au gars.

Merci, les gars!

Effectivement, ce n'est pas donné...

Etant donné que je n'y connais absolument rien, j'ai quelques questions :

- Ils sont donnés pour des valeurs de 100 ou 150w : Ca veut dire quoi? Ca veut dire que ce n'est pas adapté pour un ampli de 200w?

- Le branchement, c'est bien : Sortie ampli ---> jack----> atténuateur---->jack---->entrée enceinte?

@ Greg : Ce n'est pas qu'on n'aime pas, au contraire. C'est juste un regard sur la marque.

Pour leurs amplis en classe D, on ne peut pas dire qu'ils se soient positionnés en leader du marché.

Et puis ce n'est pas là-dessus qu'il ont établis leur réputation, c'est sur les SVT originels. D'ailleurs, qu'ils appellent tous leurs amplis pro, y compris leurs amplis transistor et leur gamme classe D, "SVT" (Super Valve Technologie), je trouve que c'est déjà une erreur et une source de confusion.

@ Tonio et Brutalover:

Je suis complètement d'accord avec vous, les gars.

Pour le SVT 3, J'en ai eu un que j'ai longtemps joué avec Un 410 HLF : Il y a 10 ou 15 ans, c'était vraiment un standard dans le milieu rock (au sens large), parmi les amateurs éclairés qui jouent dans des salles petites et moyennes.

C'était du matos US et quand j'ai vendu le système complet, il y a 7 ou 8 ans, j'ai passé une annonce sur le web. Je poste et le temps que je descende au square avec mes enfants (5min) j'avais reçu 2 appels!

Le soir, tout était vendu, sans négo...

Ca a bien changé depuis : Le fait qu'ils fassent du "made in Asia" leur a fait beaucoup de mal dans le milieu des passionnés et des pros.

Fred, tu as raison; tous les guitaristes que je connais ne se posent même pas la question : La réponse, que ce soit sur des grosses têtes 100w ou des des petits combos 30 ou 50w, c'est "ampli à lampes", un point c'est tout.

Pas de question de poids, de volume. Les guitaristes (de rock, en tous cas) veulent le grain, les harmoniques, la chaleur du tube, un point c'est tout.

Après, on peut se poser la question de savoir si les guitariste ne sont pas un peu plus conservateurs que les bassistes, ou moins aventuriers...

Il suffit de regarder les électroniques actives : Il me semble que c'est beaucoup plus présent chez les bassistes que chez les guitaristes, non?

Ceci dit, il n'y a aucun ampli à transistor ou à modélisation pour guitare que j'ai aimé. Vraiment aucun. C'est même parfois totalement minable, notamment sur certains ampli à modélisations. Dans le meilleur des cas, j'ai trouvé le son très crispant au bout de 30 minutes.

Pour revenir sur Ampeg, je suis également d'accord sur la question des impédances et des puissances :

Une tête 200 W, ce qui est la puissance qui répond sans problème à la majorité des cas pour les musiciens qui ne passent pas leur temps à jouer à Bercy avec un choix d'impédances plus adapté, avec un prix de marché et du made in USA, Ampeg se donnerait toutes les chances pour se remettre dans la course.

edit : Ahhh, Lowlo, content de voir que je ne suis pas le seul à être intéressé par les atténuateurs!

Faut dire qu'avec ton 4x12, ça doit être super compliqué, à la maison...

Moi, j'en ai besoin parce que je dois maquetter chez moi, et la basse pluggée directe dans la focusrite, ça ne donne pas un rendu hyper sexy. Je voudrais profiter de la super DI de mon Aguilar, mais c'est assez chaud en appart, même si je n'ai pas de voisins en dessous.

Oui, sûrement, mais je suis supris de ça: on parle beaucoup de cette marque dans tous les topics d'amplis. C'est le nom qui revient le plus et pourtant, parmi tous les gens qui ont posté ici, la marque est très loin d'être la plus répandue ! Ca ne veut absolument rien dire, on ne peut en tirer aucune généralité bien sûr mais je trouve ça marrant !

Je vais me risquer à une synthétique analyse marketing (Tonio, si tu nous lis : Je ne suis pas directeur marketing…) concernant Ampeg, le sujet m'intéresse également.

Je vois plusieurs raisons au désamour d'Ampeg sur le forum.

- Le fait qu'ils aient arrêtés de produire aux USA leur a fait beaucoup de mal en terme d'image. Qui n'a pas lu des avis négatifs sur la qualité Ampeg depuis que c'est fabriqué en Asie, ou des annonces sur lesquels les vendeurs se sentent obligés de spécifié que leur matos est made in US pour le vendre plus facilement.

Imaginons un peu que toutes les Harley Davidson, voire même seulement une partie de la production, ne soient plus assemblées à Milwaukee mais à Calcutta...

- On fantasme tous sur un SVT CL ou un portaflex, mais force est de constater que depuis que ces amplis ont été conçus, des dizaines d'autres marques sont apparues, avec des produits plus ou moins inspirés mais également plus ou moins différents, voire même plus ou moins performants.

pendant ce temps, Ampeg s'est endormi sur ces lauriers, préférant axer sont développement commercial sur une démarche marketing pure (l'endorsement, la communication, les rééditions d'amplis) plutôt que sur le développement pur de produits.

Ils sont passés à côté de la révolution du numérique et des petits amplis légers et performants à transistors et, pour rester sur le sujet qui nous intéresse, n'ont pas vraiment proposé du neuf sur les amplis à tubes depuis un sacré bail, là ou pléthore de marques majors (Comme Mesa Boogie, qui sort du matos apparemment de folie) ou de petites marques confidentielles (Matamp, Verellen, ….) sortent des produits hallucinants, innovants, ultra performants.

- Le SVT ne s'est pas imposé comme un standard pour les amplis au même titre que les JB, les PB, les MM pour les basses.

J'aime le son JB, et nous sommes des milliers, voire des millions dans le monde, à aimer le son JB. Si, demain, j'ai une urgence, je sais que le moyen le plus immédiat et le plus facile de retrouver ce son JB, ce sera d'aller chez Fender, j'en testerai 2ou 3 et j'en prendrai une, en attendant une nouvelle Sadowsky (ben oui, c'est une JB qui coûte plus cher et dont j'adore le son…de JB).

Pour Ampeg, ce n'est pas aussi évident : Ampeg n'est pas une marque aussi dominante, aussi bien distribuée et ne s'est pas imposée de manière aussi prédominante que Fender.

Résultat : Si j'ai une urgence demain, je testerai vite fait tout un tas d'amplis parce que ce que j'aime, c'est mon ampli actuel. Et il n'y a pas de son standard prédominant (comme peut l'être celui de la MM Stingray, de la PB ou de la JB) dans les amplis à lampes.

- Dernier point : Nous sommes sur OB et notre référent est OB, un microcosme de passionnés, totalement hors du marché (soyons clairs, les passionnés OB, tous GASeurs que nous soyons, ne pesons pas grand chose sur le marché global), ultra avertis sur les produits, les évolutions et certainement sensibles aux modes.

Et la mode sur OB, aujourd'hui, ce sont les 1X12 et les amplis qui pèsent 3 Kgs. Autant dire qu'Ampeg est totalement dans les choux sur ce type de produits.

Ce qui explique en partie la représentativité d'AMPEG sur le fofo.

Maintenant, si l'on avait une vision un peu plus large, qu'en est il réellement des ventes d'Ampeg?

Ce serait intéressant de voir ce qui se passe chez Thomann à ce sujet.

Sinon, j'ai une question :

Est ce que vous utilisez des atténuateurs pour jouer ou faire des prises chez vous?

Quelqu'un s'y connait ou a un produit à recommander?

Ristov : Effectivement, une 5751 en remplacement d'une 12AX7, ça peut être pas mal. J'avais essayé il y a longtemps sur un ampeg, tu obtiens une baisse très significative de gain.

Big youth : Ton système a un côté graal absolu à mes yeux.

Lowlo : Idem, les 200w de mon DB359 sont très amplement suffisants dans 100% des cas.

Big Youth : Ton système me fait totalement baver.

Le DB 680 est certainement le meilleur préampli sur lequel j'ai eu l'occasion de jouer.

Mais 400 w à lampes… C'est vraiment surdimensionné, non?

Quand je vois comment le DB359 projette, avec ses 200 W, je n'ose imaginer 400w.

Non ce n'est pas introuvable, il en passe régulièrement dans les annonces pour l'instant mais il faut être un poil patient.

J'ai trouvé la mienne sans trop de problème quand mon tecamp est tombé en panne alors que je n'en cherchais pas spécialement une.

La mienne est tubé avec des 6550 alors que c'est pourtant une version 2. Ca avait été fait par le précédent proprio alors que la version 2 est normalement tubée en KT88.

Pour mon besoin actuel, qui est plutôt un son "clean", je trouve qu'elle tord un peu tôt mais je pense que ça plairait beaucoup à quelqu'un qui voudrait un son burné sans se faire chier avec des pédales.

Je pense que je vais faire vérifier le bias pour être sur que qu'il n'a pas bougé ou qu'une lampe n'est pas baisé. Je me tâte également à la retuber en KT88 parce qu'il semble qu'elle soit beaucoup plus clean avec plus de headroom avec ces lampes là (et puis accessoirement, ceux sont les lampes recommandées par le constructeur !).

Je verrais ce que je fais si le technicien arrive à réparer ma tête tecamp: soit je garde la Traynor en KT88 pour avoir deux têtes bien différentes, soit je la revends comme ça montée en 6550 avec son petit côté crunchy (si tel est le cas, je te ferai signe à l'occasion, entre Limougeaud, l'entraide est de rigueur !)

Si ton ampli tord rapidement, ça peut venir de tes tubes de préamp.

Le choix du tube en V1 (le tube le plus proche du jack) a notamment beaucoup d'importance sur le son de ton ampli.

J'aime beaucoup les 12AX7JJ, mais ça ne marche pas pour ce que je veux en V1 : beaucoup trop de gain, ça tord trop tôt.

Par contre, ça marche très bien avec une TAD premium (chinoise triée) ou une vieille 12AX7 sovtek.

En V2, j'ai mis une GE 12AX7 JAN (ce n'est pas en l'honneur de notre vénéré chef suprême, c'est du grade militaire).

Le mariage est juste miraculeux.

Achète quelques tubes, pas forcément du NOS hors de prix et fais quelques tests : tu pourrais être vraiment très surpris.

C'est bien çà, je bave mon café, à cause de Rob et Brutalover qui joue du violon...

Tu es où exactement dans le clip ?

C'est malin, mes enfants et ma femme me prennent pour un gros neuneu parce que je ricane tout seul en bavant mon café...

+1

Si vous trouvez des articles intéressants,

Si vous trouvez des tutoriels divers ou des liens techniques généraux (du types "le choix des tubes", "Le bias", etc…),

Je vous propose d'éditer au fair et à mesure le premier post afin d'en faire une base de données.

Je vais essayer de prendre un peu de temps dans les prochains jours pour faire quelque chose de propre;

Je m'auto cite, je l'avait faite avant toi, Nuf… Gnégnégné

@ Totor : Si j'étais Mr Koch, je ferais un ampli tout lampe qui s'appellerait le "Bass Hill"

" Le Bass Hill de Koch, l'ampli ideal pour les tubards"

Wow, ça va trop vite sur ce sujet!!!

Content que ça plaise et que la sauce prenne, je sais qu'on est quelques gros passionnés du son tube sur le forum.

Merci Jan pour tes précieuses contributions : On avait échangé, il y a quelques années, sur un sujet concernant les mérites comparés de la classe D et de l'amplification à tube, et j'en garde un excellent souvenir.

J'avoue que j'espérais vraiment que tu viendrais, accompagné des quelques autres maestros du forum en électronique, nous donner quelques éclairage sur le sujet.

Voici chose faite : Merci

Je reviens un peu sur le sujet des transfos toriques : Le technicien que j'ai rencontré récemment pour la maintenance de mon ampli m'a donné quelques arguments sur ce sujet.

Comme Jan, il pense effectivement que ça influe sur le son (en particulier sur la définition, pas nécessairement sur la compression), mais il pense également que si les concepteurs les utilisent peu, c'est surtout parce que la mise en oeuvre est plus difficile (coût, blindage, …).

Sur le sujet de la compression, je ne peux pas me prononcer :

Le son qui sort de mon ampli est déjà compressé de manière très naturel, et j'utilise un compresseur parce que j'aime bien les grosse compressions poussées dans plein de cas de figure.

Je n'ai pas l'impression qu'un SVT ou un Bassman compresse plus ou moins qu'un Aguilar; Le son, par contre, c'est une autre histoire, c'est très différent.

Il faudrait faire des confrontations directs entre plusieurs amplis.

Nightmarica : Ca sent fortement les tubes de puissances rincés.

Après, il est assez normal d'avoir un écart important de niveau entre les entrées high et low.

Ceci dit, si tes tubes de puissance ont 10 ans, ceci explique sans doute cela.

retubage, bias réglé : J'en mets ma main au feu, tu ne reconnaitras plus ton ampli.

Qui plus est, profite pour changer tes tubes de préamp et faire quelques tests d'emplacement : Tu seras vraiment très surpris.

Et puis, des tubes de puissance rincés qui lâchent, c'est le risque de cramer toute l'alim de ton ampli. Et là, ce n'est plus le même tarif...

édit :

@ Totor : Si j'étais Mr Koch, je ferais un ampli tout lampe qui s'appellerait le "Bass Hill"

" Le Bass Hill de Koch, l'ampli ideal pour les tubards"

Jan : C'est çà, c'est Koch le fabriquant.

Je viens d'aller faire un saut sur leur site, il n'y a pas d'ampli basse, uniquement guitare.

le propriétaire du SA200, ce n'était pas Buddah Bass, à tout hasard?

Il me semble qu'on avait échangé sur nos amplis respectifs, lui et moi, mais je me trompe peut-être.

Je fais juste un aparté :

Afin d'éviter toute fermeture intempestive du sujet, comme ça vient juste d'arriver à l'instant, j'ai envie de dire, si tout le monde est d'accord, que sur les marques qui s'écrivent avec des dièses, il est recommandé de mettre un bémol...

Fin de l'aparté, revenons à moutons : les jolies ampoules qui font de la bonne musique!

Ah oui, le SA200.

Il m'a fait bien fantasmer celui-ci.

Il y en a vraiment eu très peu de fabriqué, et ça a l'air de sonner méchamment.

Il me semble qu'il y avait un forumeur qui en avait un, non?

Oui, c'est exactement ce qui m'interpelle : Ca semble vraiment proche d'Hiwatt, marque que j'adore.

Petite vidéo

Merci KoZo, je ne connaissais pas et j'aime vraiment bien!

Pour moi c'est le dernier Notwist

@ Lowlo : Normal que ça poste vite, c'est un sujet cool pour des mecs cool

Quand tu as du son, je veux bien écouter...

Lours : Merci pour l'invit', c'est réciproque si tu veux tester mon Aguilar sur Paris

J'ai maté la vidéo, ça a l'air de carrément bien sonner! faut que je réécoute, mais ça a l'air très proche des sonorité portaflex.

A tous : Pour les KT 88, effectivement c'est normal, elles sont données pour une puissance plus élevée que les 6550, donc ça s'explique.

Cassius : La façade arrière de ton ampli est différente de la vidéo.

Je pense que tu ajustes le bias 1 (led allumée) puis le bias control 2 (idem), La balance servant à équilibrer les valeurs de tes 2 bias.

Quand la Led s'allume, ça signifie que tu es équilibré (valeur 0 entre tes 2 bias).

Sinon pour le temps de chauffe :

20 à 30 minutes avant le réglage de bias (ATTENTION : Ampli impérativement relié à une enceinte)

1min avant de jouer.

Pour le " polarity switch", je ne sais pas ce que c'est.

Lowlo : Ton 4x12 et ton ampli, ça doit brasser de l'air!

Question : Vous avez déjà testé çà?

Je trouve ces amplis super beaux (une vraie midinette, ce Wonderbro) et, ça vaut ce que ça vaut, mais j'ai bien aimé la vidéo de démo (au casque).

Il y a aussi des sound clips.

Par contre, je me demande comment ils font pour annoncer 225 W avec 4 KT88...

http://www.reevesamps.com/custom225.htm

Edit : On a posté en même temps, lours.

Super ton matos, vraiment super.

J'ai un souvenir ému et très rock'n'roll du vieux Bassman et son 2x15 sur lequel j'ai joué des années.

Quand au Ashdown, J'aimerais beaucoup essayer, vu que je rêve d'un portaflex.

C'était fait pour çà!

mais non, t'es pas fatigué...