Le Topic Pour Comprendre Les "rendements" De Baffle

[fbassman]

J'ai pas trouvé de réponses à ma question.

Il serait peut être bon et utile d'expliquer tout celà ici.

J'ai en vue ce baffle :

http://www.thomann.de/thoiw9_ampeg_svt210h...b8975250769366b

En quoi ces caractéristiques en terme de Hz (pour celui-ci 58-118 kHZ) et dB (celui ci 119 dB) sont elles interessantes, ou pas ?

Que doit on comparer vis à vis des autres baffles équivalents ? Plus la fourchette Hz est ouverte, mieux c'est ? plus le nombre de dB est grand, mieux c'est ?

Bref, merci d'éclairer ma lanterne sur ces fameux rendements.

[jujube]

Quelques éléments de réponse tiré du site de Hevos :

Efficiency and sound pressure

Efficiency and sound pressure have been dealt with on several occasions, without it being explained properly. So, time to dedicate some words to these issues. Efficiency is the degree to which a loudspeaker resond to a signal. Generally, this efficiency lies between 1% and 4%. A loudspeaker with an efficiency of 4% (which is high!) transforms 4% of the supplied electricity into sound. The rest (96%) is transformed into heat. Because of that, the contruction of a loudspeaker must be such that heat will be tranported to its environment.

High efficiency loudspeakers produce more sound pressure than low efficiency loudspeakers do. The amount of sound produced, or sound pressure, is expressed in dB. Agreed is the standard of dB/W/m, which is the sound pressure produced by a loudspeaker that is fed with a certain signal of 1 Watt. Since sound pressure decreases with distance, it should be measured at 1m from the loudspeaker. Loudspeakers for electric bass and double bass have at least a 95 dB/W/m level. .

Efficiency of a loudspeaker depends on 3 things: the magnetic intensity in the magnet gap, the structure of the voice coil, and the surface area of the cone. The figure shows the voice coil moving in a very small gap in the magnet. The smaller that gap, the more powerful the magnetic field is. For loudspeaker companies it is a challenge to make that gap as small as possible, and still give way to an undisturbed movement of the voice coil. That requires skill.

The voice coil must stay in the gap at all times. Whenever the voice coil moves out of the gap, nasty distorsions occur. The voice coil consists of a number of coil turns of copper or aluminium, glued on a former. A single layer voice coil is often long and will therefore always stay in the magnet gap. So distorsion at this type of loudspeaker is low, but so is the efficiency. This type of loudspeaker is often used in hifi gear, and has an efficiency that is lower than 90 dB/W/m. Much too low for bass players gear! Solution is to wind the voive coil in more layers. Output increases then, but the voice coil is shorter. At strong movement of the cone the voice coil can come out of the magnet, causing distortion. A lot of bass equipment (also of renowned marks!) use such short voice coils that sound well at lower sound levels, but will distort at larger volumes! The maximum movement for a voice coil and therefore for the cone without distortion is called the Xmax (see " Power and power handling "). It is therefore better to make the voice coil not too short, but that requires a strong magnet, and magnet material is very precious.

The sound pressure also depend on the sensitivity of the oudspeaker and the surface area of the cone. A 15" loudspeaker can move more air than a 10" type. Hence an average 10 " bass loudspeaker makes already a good turn with 96 dB/W/m, whereas its large brother of 15" can often do 100 dB/W/m without much effort. Consider that an increase of 3 dB implies a doubling of the sound pressure! Tweeters generally have a much higher output than the ordinary dynamic loudspeakers: 105 up to 108 dB/W/m. For this reason combining a tweeter with loudspeakers needs a circuit reducing the tweeter output.

Combining loudspeakers means therefore considering the sensitivity of the used loudspeakers. Let us assume that we use a sensitivity 96 dB for 10 " and 100 dB for 15" loudspeakers. With a common combination of 2x 10 " and 1x 15" loudspeaker the sound pressure of both 10” working together doubles, and the sensitivity of both 10” speakers reaches then 99 dB/W/m. As a result, the total sound pressure of both 10” loudspeakers approaches the 15" loudspeaker, and the combination of all loudspeakers will give a balanced sound. But if you combine only 1x 10” with 1x 15" loudspeaker, then the largest speaker will dominate, often leading to an unpleasant sound. Stacking loudspeakers causes a particular phenomenon: the total sound pressure of the stack is larger than the sum of the sound pressure of the separate loudspeakers. This phenomenon is called acoustic coupling, and in the PA world this is frequently applied at festivals etc.. For bassisten stacking makes also sense!

Finally a few words about lower and middle class bass loudspeakers. The magnet is by far the most expensive part of a loudspeaker, chassis and cone are relatively cheap. A strong magnet makes the loudspeaker powerful, but also expensive. Hencemany manufacturers save on magnet material. To compensate the weaker magnet, they use short voice coils with multiple layers, increasing the efficency of the loudspeaker. As long as you play in a moderate style, these loudspeakers do often sounf well. But playing loud, or using slap technics, these speakers distort. For this reason a cheap loudspeaker is always a moderate or even bad loudspeaker.

Il y a beaucoups d'infos sur ce site : http://www.hevos.nl/engels.html

A voir dans la section "Bassics"

Edited September 28, 2006 at 07:41 AM by jujube

[Guitbassinfo]

Le rendement est excellent (plus le rendement est important plus la pression sonre est importante pour une puissance apliquée par l'amplificateur),

La bande passante (58Hz-18KHz) est moins bonne pour l'utilisation de ce baffle seul

En dessous de 58Hz le volume généré sera atténué (pour rappel fréquence corde à vide Mi = 41 Hz, Si = 31 Hz)

bande passante = plage de fréquence déterminée par les fréquences basse et haute pour lesquelles le gain est de 3 db inférieur au gain maxi

[jujube]

58 Hz c'est largement suffisant!

Ca attenuera les infrabasses, certe, mais même le si grave passera sans probleme.

Il' n'y a pas trop d'intérêt à avoir des enceintes qui descendent très bas, à moins de vouloir faire trembler les murs...

[Guitbassinfo]

infrabasses = fréquences infèrieures à 20 Hz

[cylens]

à mon avis comme ça 119 dB, c'est pas le rendement mais le SPL Max

[Guitbassinfo]

Effectivement ... c'est plus plausible et c'est même certain (site Ampeg)

LF Drivers: 2 x 10”

Voice Coil: 2”

HF Drivers: Horn/Driver

Voice Coil: 1”

RMS Power Handling: 200-Watts

Frequency Response (-3dB): 50Hz-18kHz

Usable Low Frequency (-10dB): 35Hz

Nominal Impedance: 8-Ohms

Sensitivity: 97dB

Maximum SPL: 119dB

Dimensions (W x H x D inches): 18 x 24 x 16

Weight: 60 Pounds

[fbassman]

Ca reste correct par rapport à la concurrence ?

[cylens]

bon faut comprendre un truc, c'est que "en soi" le rendement d'un baffle n'est pas un problème. faudra juste mettre le volume plus fort à l'ampli pour avoir le même niveau sonore sur un baffle avec un rendement moindre.

maintenant, si tu utilises un 3 corps avec ton baffle à 98 dB/1w/1m de rendement et tu colles un autre baffle avec un rendement de 104 dB/1w/1m, le signal sortira 4 fois plus fort sur le dernier baffle.

alors les cours d'acoustique c'est tellement loin que je ne me souviens plus de la méthode pratique/rapide pour sommer 2 signaux, mais je crois qu'à 10 dB de différence, on considère que la source faible n'ajoute rien au signal.

sinon pour la réponse fréquentielle, elle est donnée de manière claire par guitbassinfo: c'est pas parce que la bande passante à -3 dB s'arrête à 50 Hz que y a rien qui passe en dessous. tiens c'est marrant, ils prennent -10 dB comme limite de fréquence "utilisable".

et encore une fois, tu peux "rattrapper" à l'EQ, ça sera moins propre qu'une EQ plate et un baffle qui descend pas, mais bon...

EDIT: ce qui est important c'est comment il sonne! les specs papier à la limite on s'en tamponne...

[fbassman]

Ce sera pour le coupler avec mon 15" Genz Benz (94db et 45hz/?).

Et tu as raison, les spécs, c'est pas ça qui fera mon son global. Je pense qu'il est naturellement destiné à venir sous ma SVT-3PRO mais j'aimerai être plus sûr de mon choix;

[haborym]

EDIT: ce qui est important c'est comment il sonne! les specs papier à la limite on s'en tamponne...

c'est beau ce que tu dis tonton

c'est bien résumé cependant!

fbassman, ce qui fait chier a mon sens, c'est le rendement de ton baffle actuel ==>94dB/1w/1m c'est peu!

mis a part ça, faut essayer de tendre vers une égalité, ou du moins une homogénéité des rendement des différents baffles...

quand aux bandes passantes, pour reprendre les dires de tonton: "on s'en tamponne" (toutes proportions gardée hein!)

[jujube]

infrabasses = fréquences infèrieures à 20 Hz

Tu as raison, mais quand je dis infrabasse, mais c'est plus une manière de parler pour qualifier des fréquence pas toujours utiles et agréables entendre.

[hyperion]

La bande passante (58Hz-18KHz) est moins bonne pour l'utilisation de ce baffle seul

Il me semble que JazzAd avait fait remarquer il y a longtemps que la composante fréquentielle la plus élevée sur les basses (donc celle qu'on entend le plus) était l'harmonique 1, donc pour le si grave 62Hz. Maintenant je ne connais pas les proportions entre fondamental et premier harmonique.

alors les cours d'acoustique c'est tellement loin que je ne me souviens plus de la méthode pratique/rapide pour sommer 2 signaux, mais je crois qu'à 10 dB de différence, on considère que la source faible n'ajoute rien au signal.

Exact, y zappellent ça l'effet de masque, si mes souvenirs à moi sont bons...

fbassman, ce qui fait chier a mon sens, c'est le rendement de ton baffle actuel ==>94dB/1w/1m c'est peu!

Et comme l'avait fait remarquer Cylens, la sensibilité est à regarder au rapport de la puissance. Même avec une sensibilité de 94dB, si derrière t'as beaucoup de watts, à la limite, ce n'est pas handicapant.

Tout ça pour dire que toutes ces données ne sont pas trop à regarder sur une doc', car d'une part chaque fabricant les arrange à sa sauce, il n'y a pas que je sache de norme inter-constructurs pour établir ces chiffres, et d'autre part dans le domaine musical, on se fie assez peu au quantitatif, l'oreille n'a pas des critères aussi sélectifs que ça.

[fbassman]

Et bien avec ce baffle je serais donc sous 4 ohms (2 baffles 8 ohms) et sous 4 ohms, ma tête Ampeg délivrera jusqu'à 450 watts. Ca vous semble le faire ?

[cylens]

le faire au niveau de quoi? de la puissance? euh... oui je pense

et l'autre baffle c'est quoi? tu as ses caractéristiques?

là actuellement tu n'es pas satisfait? au niveau de la puissance? du son?

edit bon, j'ai repéré: un 15" Genz-Benz... ben son rendement est plus faible, mais ça veut rien dire... faut vouère

[fbassman]

Et cette config. Ashdown là, pensez vous qu'elle serait cohérente et intéressante avec ma tête ?

http://www.thomann.de/thoiw9_artikel-18929...b8975250769366b

+

http://www.thomann.de/thoiw9_artikel-18929...b8975250769366b

Le 15" à 94db soit la même chose que mon 15" actuel... mais aussi 19 kg de moins ! Est-ce que je risque de perdre beaucoup de graves ?

Par contre il encaisse jusqu'à 300w alors que mon Genz encaisse 200w.

Ou peut etre celui là en 15" :

http://www.thomann.de/thoiw9_artikel-18929...b8975250769366b

bé alors? on trouve plus la fonction "éditer"?