Pigno13

@ Jo > Même si je trouve également certaines de tes interventions agaçantes (je ne reviens pas sur le NY hype... ), tout comme je ne te reconnais aucune autorité de fait quelque soit le sujet abordé (principe qui vaut pour moi bien sûr), tu fais toi aussi parfois avancer le débat. Et c'est mieux ainsi n'est-ce pas ? Un débat n'est pas non plus un échange d'amabilités et de courbettes (ni pour autant un combat ! Enfin sur ce forum au moins... dans le registre politique il y a certainement des choses à "combattre" sérieusement...) Pour les grands médias, même remarque que précédemment, en dire du mal, même lourdement, n'affectera que très très peu la "crédibilité" qu'on leur attribue généralement... un peu vite... Et c'est encore une fois une occaz' pour souligner, par un lien vers un article par exemple, que la méfiance est de mise quand un Apathie ou un Giesbert ouvre la bouche... Je pars du principe que les gens peuvent se faire une idée perso en allant visiter les sites en question. -------------- PS (...quelle horreur !) : je crois que nous avons en commun un p'tit côté dogmatique dans la façon de rédiger nos posts... c'est ce qui nous agace je crois... (?) - sans parler des p'tites piques échangées précédemment bien sûr !

@ Ze bass > c'était dit sans volonté d'agresser. La phrase que je pointe plus haut incarne à merveille l'expression de ce qu'on appelle la "sociologie spontanée". Au vu de ton long parcours dans le supérieur validé par l'obtention d'un titre éminemment prestigieux (es-tu sûr d'avoir lu un peu Bourdieu...?) ainsi que de ton implication professionnelle dans le domaine du "social" ou encore de l'étendue de tes connaissances et techniques en sciences sociales... c'est encore plus étonnant cette petite phrase non...???

(Tiens voilà Jo...! va falloir me faire discret...! ) Ouaih sûr, c'est pas non plus les saintes écritures... Je pars simplement du principe qu'Acrimed et le Diplo (entre autres sources d'infos "alternatives") ne font pas trembler les grands médias dominants et qu'en conséquence, un tout p'tit coup de pub (même insistant façon Pignolo ) c'est pô bien grave et, idéalement, ça donnera l'idée à certains de s'y référer de temps à autres. Même remarque sur la question de l'idéologie. Si telle ou telle source est de fait marquée politiquement comme tu le soulignes, est-ce un mal de lui donner un tout p'tit coup de pub, surtout partant du constat que la tendance en question est archi-sous-représentée (voire méprisée) dans les médias dominants ?

@ Ze bass > Rien que la fameuse soirée "main basse sur l'info" sape définitivement la supposée indépendance et objectivité d'Arte. Un article sur le sujet : http://www.acrimed.org/article3308.html De nombreuses sources également sur les médiacrates et autres "experts" à trouver ici et là... Un exemple, encore sur Acrimed : http://www.acrimed.org/article3570.html "Ainsi va le petit monde d’interchangeables qui sautillent de média en média, quelle que soit leur forme d’appropriation, publique ou privée, et indépendamment (ou presque) de leurs orientations éditoriales. À croire que lesdits médias, finalement, se ressemblent à ce point qu’ils accueillent indifféremment les mêmes.C’est pourquoi il vaut la peine de suivre, au risque de s’y perdre, ces incessants changements qui ne changent presque rien, avant de se demander ce qu’ils révèlent." Pas besoin de passer des heures sur la toile. Quelques sites sérieux permettent de prendre du recul. La lecture du Monde diplomatique est également instructive ! Pour revenir sur le sujet du Venezuela, un dossier à consulter ici : http://www.acrimed.org/rubrique179.html ---------------- (Un petit complément en prenant un caf'...) Si tu as le temps, tu peux visionner "la sociologie est un sport de combat" de P. Carles. C'est une porte sur l'oeuvre de P. Bourdieu. Les gens qui s'intéressent à la socio te le diront tous, être bousculé dans ses certitudes est extrêmement inconfortable (d'où la réaction classiquement "agressive" soulignée plus haut). La "conversion du regard" induite (en principe) par la découverte de la socio est particulièrement féconde intellectuellement. Ce n'est pas une pique (ni du sarcasme) pour conclure ce post mais la relecture de ta phrase "je pense que mon point de vue est assez légitime" indique clairement que tu as un formidable terrain à découvrir du côté de la socio si l'aventure te tente !

Situation archétypale : Les médias dominants relayent tous (comme par enchantement... ils se copient les uns les autres...? Non, c'est pas possible...) de fausses informations et diffament à qui mieux-mieux et, dès qu'une autre voix se fait entendre pour ré-équilibrer un tant soit peu les choses, ça déclenche de l'hostilité chez ceux qui sont les victimes de cette désinformation... Tu peux tenter de fournir des billes à l'appui mais ça ne les intéresse pas. On leur a tellement servi la version "légitime" pujadisée que tout autre éclairage les agresse... Ils prennent ensuite le débat pour un affrontement duquel il faut à tout prix sortir vainqueur, quitte à s'obstiner dans l'aveuglement. Je ne jette pas la pierre à Ze bass, il faut un certain "parcours" de découvertes sur le sujet des médias avant de pouvoir analyser la question avec un peu de distance... (recherches universitaires, références web solides ou encore documentaires choisis - Pierre Carles par exemple...). Il me semble que ce forum peut être un point de départ intéressant avec tous les liens que les obéistes partagent sur les différents sujets abordés.

Ha bon ? Un miracle du PAF en somme...? Si tu veux des arguments pour te démontrer le contraire je suis à ta disposition...

Légitimité ? "14 élections en 13 ans au Venezuela, dans des conditions de légalité démocratique reconnues par l’ONU, l’Union européenne, l’Organisation des Etats américains, le Centre Carter, etc." http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/10/04/hugo-chavez-un-homme-diffame_1769512_3232.html

Comme prévu, les médias s'en donnent à cœur-joie sur le sujet... http://www.acrimed.org/article4023.html "Si les dirigeants du monde devaient être jugés sur les doses de vitriol médiatique et de désinformation dont leur action politique ont fait l’objet, Chavez serait dans une catégorie à part."

Tiens ça s'est jamais fait un tas de téloches jetées en tas en place publique...? Façon tas d'chaussure à la handicap international... (la référence n'est pas heureuse je sais mais bon ça donne l'idée...)

Allez ! Passons à l'action !

+1 ! Pis c'est joli comme machine non ?

http://www.fakirpresse.info/Rafael-Correa-Avant-ils-nous.html

C'est vrai que le Bernard là il a toutes les chances de figurer parmi les premières 'tites "victimes" de notre tribunal révolutionnaire obéiste ! http://www.fakirpresse.info/Bernard-Arnault-Dossier-en-video.html

Allez j't'en fais une aussi Hobbes... De toute façon, maintenant je considère que t'es un peu plus armé question sources d'infos... T'es allé faire un tour sur Acrimed ?

'tain ça m'donne l'impression d'être un auteur...! En tous cas merci l'ami Cassius, j't'envoie une bise ! (si toutefois c'était pas de l'ironie ! ) Hola ! Un véritable plébiscite ! Où est l'ami Jo pour vite fait me remettre à ma place ? En tous cas merci les gars ! Bises aussi à toi camarade Wizgah !

@ Hobbes > tiens va matter ça à titre d'exemple : http://www.monde-diplomatique.fr/2013/03/RIMBERT/48817 http://www.acrimed.org/rubrique179.html

Entendu mille fois sur les médias dominants toutes tendances confondues... jamais étayé... Peut-être peux-tu m'éclairer sur ce point ? Ou alors, comme je le disais précédemment, à force d'entendre les mêmes bêtises assénées sans relâche et sans fin (ça va être le cas à bloc encore ces jours-ci) on finit par les reprendre à son compte sans imaginer une seule seconde les remettre en question puisque ça devient des évidences... voilà encore une belle arnaque... + 1 avec Juan et la tribune reprise dans son post !!!! http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/10/04/hugo-chavez-un-homme-diffame_1769512_3232.html

Pour compléter l'intervention sur l'action violente, suffit de voir la nervosité sous l'ère sarko avec l'histoire des gars de Tarnac ou encore la "fermeté" affichée du gouvernement actuel sur les questions de "troubles à l'ordre public"... Ils savent pertinemment que la marmite commence à salement bouillir et que le couvercle menace de leur péter au pif ! Donc ils ne maîtrisent pas tant que ça le fist-fucking... faut leur conseiller un stage à la fistinière...

Tout le problème est dans la concrétisation... vaste question... Concernant l'idée de passer aux actes les plus hard, je suis toujours étonné qu'il n'y ait pas eu résurgence de groupes type action directe... surtout depuis 2007... Je ne tranche pas ici la question de savoir si c'est bien, pas bien ou que sais-je... juste étonné... La concrétisation d'une reprise du pouvoir via les urnes je suis un peu sceptique vu l'emprise des médias dominants sur les cervelles... les gens ont quand même élu le nabot puis le fromage mou pour parachever l’œuvre destructrice... pas encourageant tout d'même... les citoyens s'en tiennent en majorité aux choix "raisonnables" présentés à longueur de temps par les médias...

Braves "socialistes"... Pas une once de socialisme dans cette bidoche là...! Tiens, retrouvé ça : "Les marchés financiers ont un visage" http://www.monde-diplomatique.fr/2012/05/GEUENS/47653

Comme disait ce cher fromage mou : "mon ennemi n'a pas de visage... c'est la finance... bla bla...". Ça + le "vote utile" et paf ! Ça s'retrouve Calife à la place du Calife sans avoir pondu un programme sérieux, pis ça reconduit de suite à la virgule près les politiques précédentes pourtant tant décriées... MAIS, avec un côté "normal" qui nous rassure... Quelle arnaque !!! Y'a eu pas mal d'articles permettant de mettre des visages sur ce monde de la finance depuis... je vais rechercher ça tiens pour établir la p'tite liste !

Ben ouaih, ça choque toujours les braves gens mais bon, trucider une poignée de milliardaires pour le bien-être de tous les autres ça me semble pas fou comme projet... En même temps... je crois que récupérer le pognon généré par l'exploitation et leur confier un taf bien abrutissant pour un salaire "raisonnable" (si plein emploi bien sûr ! Sinon chômage d'office !) ce serait leur permettre d'avoir une vision complète de ce que peut être la vie... ça pourrait être aussi diablement "enrichissant" pour eux non ?

J'adore la conclusion du Figaro... "Ces prises de position restent cependant mineures. Resté au pouvoir pendant 14 années, Hugo Chavez entretenait une image controversée n'hésitant pas à comparer en 2006 les États-Unis au diable."

Tu m'aurais dit genre... une Fodera... j'aurais p'têt essayé d'monter un truc mais là... pis comme en plus je partage ton pessimisme sur le sujet...

Entre un gars qui "s'indigne" et un autre qui agit... c'était quand même pas le même modèle...