michel_olivier Posted May 13, 2008 at 08:40 AM Share Posted May 13, 2008 at 08:40 AM Bonjour à tous, j'ai très envie de passer à la grand-mère et donc je regarde un peu s'il y en a à vendre près de chez moi... J'ai trouvé la suivante, contrebasse ancienne en très bon état selon le vendeur, ce doit être un héritage donc la personne qui la vend n'y connait rien et je voudrais un peu d'aide pour l'évaluer un peu... http://img168.imageshack.us/my.php?image=9f8d1qs7.jpg' target="_blank">http://img297.imageshack.us/my.php?image=a8f91xn8.jpg' target="_blank">http://img522.imageshack.us/my.php?image=abeb1lo2.jpg' target="_blank"> Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 13, 2008 at 10:26 AM Author Share Posted May 13, 2008 at 10:26 AM (edited) D'après deux ou trois détails ce serait une française (forme des mécaniques), plutôt ancienne (début du siècle?), le diapason fait 106cm. Je cherche, je cherche... mais je m'y connais pas assez... Edited May 13, 2008 at 10:26 AM by michel_olivier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
label2k10 Posted May 13, 2008 at 10:36 AM Share Posted May 13, 2008 at 10:36 AM Elle me rapelle la Laberte que je jouais il y a 2 ans, à un détail près, le bas semble plus large. La forme des ouïes est notable. A-t-elle un fond plat ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 13, 2008 at 10:58 AM Author Share Posted May 13, 2008 at 10:58 AM Le fond est bombé, je viens de demander des photos supplémentaires au propriétaire... Ce qui me parait bizarre, c'est que la touche n'a pas l'air d'être en ébène, mais plutôt un bois marron brun peut-être teinté... De quel époque était ta Laberte et comment sonnait ce genre d'instrument ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
label2k10 Posted May 13, 2008 at 02:53 PM Share Posted May 13, 2008 at 02:53 PM Toutes les touches ne sont pas en ébène noir. Certaines touches de moins bonne qualité sont teintes (elles laissent de belles traces sur les doigts). D'après mes souvenirs, cette Laberte avait vers les 60 ans, c'est une contrebasse du conservatoire de Saint-Etienne. Si Krystof passe par là, peut-être qu'il pourra nous aider. Ce sont des instruments qui sonnent pas mal, mais ils ne sont pas très puissants, en aucun cas comparable avec une vieille contrebasse entière allemande : moins profond, moins de sustain aussi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raybrown Posted May 13, 2008 at 03:15 PM Share Posted May 13, 2008 at 03:15 PM tous les ebenes ne sont pas noirs foncés et bien unis ... y a un test a faire c'est de gratter genre derriere la touche au niveau du corps pour voir si la couleur vient du bois ou si c'est une teinte... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 13, 2008 at 03:31 PM Author Share Posted May 13, 2008 at 03:31 PM Ok merci pour vos réponses. Effectivement le bois de la touche à l'air beau quand même, mais il est très clair... donc est-ce du poirier teinté ou de l'ébène claire (ou du palissandre parfois que j'ai vu quelques fois)... je verrai sur place... J'ai d'autres photos, je vais en mettre un peu plus... Disons que le vendeur est à 40 min en voiture de chez moi et n'est pas trop gourmand question prix... donc pour commencer la contre ça peut être plus que sympa pour le même prix qu'une chinoise... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 13, 2008 at 03:37 PM Author Share Posted May 13, 2008 at 03:37 PM (edited) Voici quelques photos supplémentaires : http://img387.imageshack.us/my.php?image=sac004qu2.jpg' target="_blank">http://img187.imageshack.us/my.php?image=sac001ze5.jpg' target="_blank">http://img261.imageshack.us/my.php?image=contrebasse003pv4.jpg' target="_blank"> http://img261.imageshack.us/my.php?image=contrebasse004qc5.jpg' target="_blank">http://img399.imageshack.us/my.php?image=contrebasse007cl6.jpg' target="_blank"> Le chevalet a l'air plus récent et pas trop mal, les gorges sont peut-être un peu profondes (je dis ça je dis rien...), le vendeur m'a dit qu'il n'y avait aucun décollement ni pet important... la jonction tête/manche est un peu étrange, disons que j'en ai vu des plus soignées... Je pense que c'est du tout massif là quand même.... Edited May 13, 2008 at 03:41 PM by michel_olivier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 14, 2008 at 06:20 AM Author Share Posted May 14, 2008 at 06:20 AM A votre bon cœur messieurs les contrebassistes!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiki613 Posted May 14, 2008 at 07:31 AM Share Posted May 14, 2008 at 07:31 AM elle m'a l'air pas mal, pour moi la touche est en palissandre, mais en soi c'est pas un problème, l'ébène est un bois noble, mais une touche en bois dur est valable pour autant, comme dit mon luthier, vaut mieux un bon bois dur qu'un mauvais ébène et vu qu'elle n'est pas de première jeunesse le bois ne bougera plus, par contre je suis pas certain qu'elle soit massive, en agrandissant la photo, j'ai l'impression qu'il y a des lignes ds la tranche un peu comme ici , demande au gars une photo de l'arrête de la contrebasse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 14, 2008 at 07:52 AM Author Share Posted May 14, 2008 at 07:52 AM Merci pour ton avis, ok pour la touche, je verrai sur place ce que c'est vraiment. Pour le côté massif/contreplaqué, là je suis un peu vert du coup, je pensais que c'était du massif... je vais effectivement demander une ou deux photos supplémentaires à la jonction corps/manche et sur la tranche des ouïes pour voir à quoi ça ressemble. J'essaierai de les mettre en ligne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 14, 2008 at 11:34 AM Author Share Posted May 14, 2008 at 11:34 AM Arghhh. Je viens de recevoir les dernières photos demandées... c'est du tout contreplaqué... je suis trop déçu... en plus le manche a été fracturé à priori... bon elle est belle quand même, mais moins que je pensais... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiki613 Posted May 14, 2008 at 01:24 PM Share Posted May 14, 2008 at 01:24 PM attention que j'ai trouvé pour un copain, une contreplaquée allemande de 1937 et le son est excellent, qd au manche je ne vois pas de trace de fracture sur les photos, il y a bien une trace ds la touche, mais ce n'est peut-être pas grave pour autant! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 14, 2008 at 05:03 PM Author Share Posted May 14, 2008 at 05:03 PM Oui la fracture est bien visible sur le talon du manche sur les dernières photos que cette personne m'a envoyée... mais j'ai pas eu le temps de les mettre en ligne... Le vendeur est inflexible sur le prix donc je pense que je vais laisser tomber. Si quelqu'un a une idée d'un prix raisonnable pour une telle basse cela me renseignerait un peu... car peut-être que je sous-estime son prix... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mephisto_55 Posted May 14, 2008 at 10:04 PM Share Posted May 14, 2008 at 10:04 PM (edited) Bonsoir , 1 il faut savoir si la contrebasse est en bois plein ou en contreplaqué . 2 Il faut savoir si elle nécessite des réparations . Pour moi il y a quelque chose qui cloche à cette contrebasse . C'est la tête de la contrebasse avec le manche . Pour moi le manche a été refait et la tête a été gardée . Réparation courante pour les manches de contrebasse ( on enclave le nouveau manche dans l'ancienne tête ) . Les mécaniques concordent pas avec le manche . Réparation qui a été faite a faible coût sachant que le manche d'après ce que je peux voir doit être en hêtre et non en érable et que la touche doit sûrement être en palissandre et non en ébène . as tu regardé de près le chevalet ? la largeur de bois sur laquelle les cordes passent , réglage et ajustage a l'emporte pièce . Même un luthier amateur affinera le tête du chevalet , je serais bien curieux de voir comment le chevalet colle à la table . Plus j'examine cette contrebasse , plus je tombe sur les lézards , pourquoi le gars a mis du cartons derrières le ouïes ? pour cacher le type de bois ? autre point , les dires contradictoires du vendeur , contrebasse ancienne en exelent etat et vu la fragilité de cet instrument il est préférable de venir le chercher a mon domicile , j'ai aussi un violoncelle qui met revenu dont j'ai mit l'annonce sur ebay , a voir aussi l'état du violoncelle et ce qu'il a voulu cacher aussi . J'ai déjà acheté deux contrebasses par ebay une allemande et une hongroise . dernièrement je viens de me payer une troisième contrebasse ( de nouveau une allemande mais complètement a restaurer ) . les trois en bois plein 1 la première allemande une ancienne de 1810 complètement restaurée et signée pour 4000 euros 2 l'hongroise récente ( 10 ans ) pour 600 euros 3 la dernière celle a restaurer , a peu près de 1880 pour 500 euros Pour ceux que ça intéresse , je mettrai étape par étape les photos de la restauration , faites moi savoir si ça vous dit une restauration en photo step par step . pour ce qui est du prix d'une contrebasse contreplaqué demande à tilqui 613 il en a acheté une de très bonne qualité . Edited May 15, 2008 at 06:39 AM by mephisto_55 Merci de ne pas citer intégralement le message supérieur, cela n'apporte rien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiki613 Posted May 15, 2008 at 07:11 AM Share Posted May 15, 2008 at 07:11 AM je pense que sur le coup, comme le dit mephisto, c'est risqué, déjà si il y a une fracture ds le manche, va savoir comment elle a été réparée, en plus d'après ce que j'ai pu voir, le gars en veux 1000€, vu les photos, ça le fait moins, pour répondre à mephisto, ma tchèque contreplaquée de 1950, m'a couté 800€ chez un luthier, avec restauration, changement d'âme, nouveau sillet de cordier en ébène, installation de ma full circle, installation de mes boyaux, réglages le jour même sur place, plus une bonne tasse de café et des tartines à midi(faut dire que c'est à Amsterdam qui me fait 300km), v'là le sujet: http://forum.onlybass.com/index.php?showtopic=24365 l'allemande de 1937 que j'ai trouvé pour un copain, lui à couté 1100 + 75 d'installation de full circle et elle ds un état impeccable, l'ancien proprio, jazzman de 83ans, passait tous les ans chez son luthier pour faire un check-up, tout ça pour dire qu'il y a moyen de trouver de "très" bonnes basses à prix raiso, la patience n'a pas de prix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
label2k10 Posted May 15, 2008 at 07:25 AM Share Posted May 15, 2008 at 07:25 AM Je crois que tout a été dit. Si cette contrebasse est chère alors ça ne vaut pas la peine. De plus compte un passage chez le luthier, pour moi le chevalet est à retailler. J'ai procédé à quelques agrandissements, la touche est en deux parties. Par contre il y a une affaire dans le fond, un chef-d'œuvre d'un maitre Hollandais sans doute : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 15, 2008 at 09:05 AM Author Share Posted May 15, 2008 at 09:05 AM (edited) Merci à tous d'avoir consacré du temps à mes questionnement cela m'a fait beaucoup progressé dans ma capacité à évaluer une contrebasse en la regardant. Je remets les dernières photos qui confirment que le manche a été fracturé au moins en bas et que, comme toi mephisto je trouvais le raccord tête/manche très étrange... ce qui justifierai un changement de manche avec cette touche très moyenne également... On constate sans problème que ce n'est que du contreplaqué... Pour finir, j'ai eu le vendeur au téléphone et de nombreuses fois par mail, je trouve ses explications peu convaincantes quant à l'origine de l'instrument, qu'il m'avait dit ne pas avoir expertisé, puis me dit hier qu'il a été expertisé par un expert-luthier qui lui en proposait 1000 euros. Fin de l'histoire, je n'achète pas un instrument pour lequel j'ai de gros doute sur l'origine et la qualité!! En tout cas merci à tous, je vous embèterai une prochaine fois lorsque j'en aurai trouvé une autre ;-) http://img246.imageshack.us/my.php?image=contrebassefrapp0.jpg' target="_blank">http://img180.imageshack.us/my.php?image=contrebassecontrexx1.jpg' target="_blank">http://img180.imageshack.us/my.php?image=contrebasseboisbj0.jpg' target="_blank">http://img180.imageshack.us/my.php?image=contrebasseboisbj0.jpg' target="_blank">http://img180.imageshack.us/my.php?image=contrebassebois2lb1.jpg' target="_blank"> Edited May 15, 2008 at 09:09 AM by michel_olivier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mephisto_55 Posted May 15, 2008 at 09:43 AM Share Posted May 15, 2008 at 09:43 AM (edited) re, ce sont des mécaniques de qualité , on ne mets pas des mécaniques de qualité sur une contrebasse en contreplaqué . ça se voit tout de suite que les origines sont différentes tête manche . de toute façon dans l'achat d'un instrument même en la voyant il subsiste un problème , celui de l'outillage qui permet d'inspecter une contrebasse à l'intérieur . Car il se peut et là c'est le plus grave que la barre d'harmonie ne soit pas correcte et ne soit pas correctement ajustée .là c'est bon pour un détablage . Pour moi c'est une contrebasse qui est passée dans les mains d'un luthier amateur , qui l'a retapée ( avec de grossières fautes de goût ) et qui l'a revendue ou c'est ton gars qui chipote dans les instruments . principe de base en lutherie , on respecte le style et la facture de l'instrument . exemple on ne met pas des mécaniques françaises sur une contre allemande . on respecte le bois et la façon dont l'instrument a été fabriqué . Edited May 15, 2008 at 11:18 AM by Nono the Bass Merci de ne pas citer intégralement le message supérieur, cela n'apporte rien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 15, 2008 at 09:57 AM Author Share Posted May 15, 2008 at 09:57 AM Pour les mécaniques, c'est le premier truc que j'ai vu sur l'annonce et qui m'a attiré, mécaniques françaises anciennes de qualité, de loin l'aspect général paraissait intéressant, mais il y a bien un loup... Et le fait de mettre cette photo en particulier dans l'annonce, (mais de ne pas montrer le chevalet ou la touche, ou les bords de la caisse clairement) indique bien, à mon sens, que la personne qui la vend est malin.. il y a plein de truc bizarres qu'il m'a dit (il m'a dit avoir changé deux cordes qui étaient en boyau, pour en mettre en acier, alors que déjà pour un novice c'est pas hyper simple de changer des cordes de contre... alors pour un mec qui ne joue pas et qui vend l'instru... tu t'en fous en plus) Plus j'y réfléchis, plus ça sent mauvais ce truc... surtout que ce mec vend des instruments de musique divers (cuivres notamment) depuis début 2007, voire 2006, il suffit de regarder ses évaluations et les noms des acheteurs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
label2k10 Posted May 15, 2008 at 09:58 AM Share Posted May 15, 2008 at 09:58 AM Mephisto a bien parlé. Il serait intéressant de connaitre le prix, s'il est peu élevé, ça peut être une affaire raisonnable. Ps : Mephisto, ne le prend pas mal mais je pense que tu te trompes de bouton pour répondre au message. Ca évite les messages des modos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted May 15, 2008 at 09:59 AM Author Share Posted May 15, 2008 at 09:59 AM Le vendeur en veut 1000 euros... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mephisto_55 Posted May 15, 2008 at 11:09 AM Share Posted May 15, 2008 at 11:09 AM re re , a tes 1000 euros ajoute une touche correcte un nouveau chevalet et voire même un nouvelle âme et à cela ajoute un jeu de corde et sans savoir si le cordier est en bois blanc peint ou pas dans ce cas ajoute aussi le prix d'un cordier . chevalet et âme tu en as pour 300 euros le prix d'un changement de touche entre 550 et 700 euros ajoute le prix d'un cordier plus corde tu vas arriver au prix que le gars te vend la contrebasse en sachant qu'en plus c'est une en contreplaqué . de plus le vernis est hyper brillant donc pour moi vu l'entourloupe ça doit être du vernis en bombe , le gars n'as certainement pas fait faire revernir la contre par un luthier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiki613 Posted May 15, 2008 at 11:09 AM Share Posted May 15, 2008 at 11:09 AM c'est pas donné, surtout que ce n'est pas, à mon sens fiable, eject et passe à autre chose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karine Posted May 15, 2008 at 11:57 AM Share Posted May 15, 2008 at 11:57 AM Personnellement, je la trouve en mauvais état d'après les photos. De plus, c'est du contreplaqué... Le chevalet est trop épais, mauvaise fracture recollée au niveau du manche, des cordes qui sont surement à changer, touche à changer...bref J'en donnerais pas plus de 500 € (et encore je serais plus tentée de l'ouvrir et d'en faire un rangement bar) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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