AraZel

C'est un très vaste sujet mais voici quelques idées en complément de ce qui a été dit :

- Relever les morceaux dont tu aimes l'écriture. Pas seulement la basse mais tout (forme, tonalité, mélodie, ligne de basse, harmonie) puis analyser comment s'est construit.
- Composer avec des formes pré-établies :
     - 1 blues majeur ou mineur en 12 mesures, 16 mesures, 24 mesures etc.
     - 1 morceau type standard de jazz en AABA / AAB / ABAC / ABCD etc.
     - 1 chanson type couplet/refrain/pont ou refrain/couplet/pont ou couplet/pré-refrain/refrain/pont etc.
- Composer avec des contraintes mélodique ou harmonique ou rythmique. Exemple :
     - Ecrire une mélodie sur le mode dorien / la gamme mineur naturelle / la gamme chromatique etc.
     - Ecrire un morceau avec des accords en quarte / des triades et renversements / des accords -7 etc.
     - Ecrire un morceau en 3/4, 4/4, 5/4, 7/4 etc. 
- Composer en développant une thématique par exemple :
     - Utilisation d'une clave
     - Thématique rythmique genre croche, croche, noire que je peux étendre (croche, croche, croche, croche, noire) / inverser (noire, croche, croche) / réduire (croche, noire) etc.
    - La basse joue la mélodie / joue en slap etc.
    - Contrepoint entre la basse et le piano etc.
    - Un riff de 2 / 4 / 8 / 16 mesures.
- Tu as les contraintes de style aussi qui vont inclure plusieurs contraintes cités précédemment.

Quand tu as une idée, elle va déjà entrer dans une de ces propositions. 
Ensuite tu peux développer en restant dans la contrainte de départ / en fixer de nouvelles ou sortir des cadres établies.
Enfin, commencer par quelque chose de simple :).
 

Il y a 1 heure, THM a dit :

Superbe Mister .

Bravo à tous les deux . Tu joues sur quoi ?

Merci !

C'est bien une Marceau acquise récemment ;).

En toute simplicité, une cover en duo de Time after time :).

Peut être. Je faisais un voicing commun pour les 2 accords à la main droite.
Cdim7/D -> D7b9
Cdim7/F -> F7b9

Après il faut résoudre le Si vers un Sib quand on joue la gamme diminuée c'est sur.

Voilà une analyse vite fait.
Ca m'a fait réviser les cours d'harmonie .
Le F7 c'est une substitution du D7. Les notes des 2 accords sont dans la gamme de ré demi-ton ton (diminuée).

Misty

Merci les gars, ça fait plaisir :).

Il y a 5 heures, Noky a dit :

La vidéo n'est plus disponible  

Si c'est toujours dispo .
La vidéo ne s'affiche pas pour toi?

Mc Sirop vient de publier une live session de 4 titres sur son Youtube.
On prépare plein de nouveaux morceaux en attendant la reprise :).
 

Le 05/04/2021 à 22:42, mirak a dit :

En exemple flagrant où la batterie se repose sur la basse, je dirais les styles dans lesquels le batteur peut vraiment se laĉher, par exemple en jazz Tony Williams sur Circle In The Round.  A 3:30 il s'arrête même entièrement de jouer.

A mon sens, l'idée du mode de jeu, sur ce morceau, est que le batteur joue comme un soliste.
Il lâche son rôle de batteur qui "drive" et prend des libertés. C'est un choix lié à ce morceau mais ça ne représente pas une règle stylistique générale.
Le point important, pour que ça fonctionne, est qu'il faut ce mettre d'accord, à l'avance, avec les autres musiciens pour explorer un tel mode de jeu. 

Le 05/04/2021 à 22:42, mirak a dit :

En funk des trucs comme Hair de Larry Graham, ça me parait être la basse qui ancre.

Le batteur peut se permettre d'être un peu plus flottant.

La c'est difficile à dire pour moi. Il y a tout le monde qui ancre ^^.
 

Le 05/04/2021 à 22:51, mirak a dit :

J'ai l'impression que tu ne lis pas vraiment les messages, j'ai du déjà répéter plusieurs fois la même chose, et là tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites.

Je ne dis nulle part qu'il ne peut pas suivre un clic, il le peut, je dis qu'il ne voulait pas qu'on bosse au clic.

Je répondais aux 2 parties différentes de ton message ;).

Désolé mais la c'est absurde.
S'il n'y a pas une volonté commune au départ, il ne peut pas y avoir de symbiose.

Il y a 2 heures, mirak a dit :

Dans un cercle de jammers, dans lequel les groupes se montent et se démontent vite, les anciens membre du groupe d'un batteur avec qui j'ai fait un groupe par la suite, et avec qui ils avaient des comptes à régler visiblement (:lol:), m'avaient dit qu'il tenait pas bien le tempo.

C'est pas faux que ce n'est pas un forçat du métronome, mais j'ai toujours trouvé qu'il groovait, ce qui est l'essentiel que j'attends d'un batteur en fait, et j'imputerais plutôt le problème du tempo au manque de solidité du bassiste de l'autre groupe qui ne sait pas vraiment contribuer à imprimer le tempo.

Moi je n'ai pas de problème avec lui, car je considère pas que c'est seulement la responsabilité du batteur.

Si un musicien n'arrive pas à rester au tempo en jouant seul avec clic, ça ne peut pas être la faute d'un autre musicien.
C'est son propre rapport au tempo qu'il doit travailler à ce moment là.

Le groove c'est autre chose, c'est pas parce que le tempo bouge que ça groove pas. Tu as des milliers de disques qui le prouvent.

 

Il y a 3 heures, mirak a dit :

Si t'es seul à avoir le clic ça t'isole pas plus qu'un batteur qui est seul à avoir le clic, donc je vois pas bien où est le problème.

Etre seul à avoir le clic ça oblige à comprendre que le batteur n'est pas le détenteur du tempo, et ça oblige à faire preuve de plus de rigueur rythmique, à mieux illustrer le beat, à mieux articuler le rythme, pour que ça soit clair pour le batteur, et qu'il puisse être à l'aise et en confiance.

Perso je trouve ça intéressant.

Mais la source de l'incompréhension semble venir du fait que ton opinion est que "le bassiste se pose sur la batterie", mais personnellement ce n'est pas mon point de vue, car je pense que ça dépend du style, des musiciens, de ce que commandent les morceaux.

J'essaye surtout de comprendre si je recommanderais cet exercice en tant que pédagogue.
Pour l'instant, la seule raison que je vois c'est pour développer la confiance en l'autre comme tu dis. A ce moment là, il faudrait d'abord s'assurer que le bassiste soit bien solide avec le clic (sans que le batteur joue).

Mais quand il y a un clic, c'est plutôt avec le clic qu'on joue.
Si tu me mets un clic et que je suis le seul à l'entendre, je vais chercher à jouer avant tout avec le clic pour rester dessus quoiqu'il arrive.
C'est en ce sens que le clic isole. 
Quand le batteur est le seul à avoir le clic, c'est la même problématique. C'est d'ailleurs ce que m'ont toujours dit les copains batteur qui prenaient seul le clic.
Après tu fais bien ce que tu veux hein :).

Sinon, pour la symbiose, je suis complètement d'accord pour dire qu'il faut aller les uns vers les autres pour trouver le tempo commun.
Dans ce cas, ce n'est pas forcément avec un clic que je chercherais à travailler.

Il y a 2 heures, AlexB6 a dit :

En revanche je suis preneur d'exemples de genre musicaux où c'est la batterie qui se repose sur la basse...

Je n'en vois pas trop non plus.
Trop driver (et tirer) à la basse, c'est quelque chose que j'ai eu tendance à faire. J'ai toujours trouvé que ça tournait pas du tout quand ça arrivait...
J'essaye de ne plus du tout le faire quelque soit le style .

Il y a 2 heures, AlexB6 a dit :

Au passage, depuis que je suis intermittent, et que j'ai accumulé pas mal de dates en orchestres de variété et autres projets de reprises, on attribue le clic au batteur seulement... C'est personnellement une horreur de jouer au clic en même temps que le batteur, y compris en studio.
Et petite anecdote : J'ai enregistré un album il y a quelques années, et pour économiser du temps de studio  j'ai proposé de faire mes pistes avant tout le monde à la maison. Sur une une dizaine de titres, il n'y en a qu'un qu'on a décidé d'enregistrer avec la batterie en simultané au studio (donc juste basse/batterie), c'était un truc à la Stevie Wonder en trinaire, et c'est seulement avec le batteur au clic que la prise en simultanée a le mieux fonctionné !
Pour les autres titres, l'ingé son n'a rien eu à recaler, le batteur a joué au clic et avec mes pistes dans l'oreille, et ça a marché ! C'était risqué de procéder ainsi... Mais cela donne un contre exemple à la méthode habituelle (batterie d'abord, basse ensuite)

J'ai connu un peu tout les cas de figure aussi.
Mais c'est pas vraiment le propos de ma vidéo de départ.
L'idée des exercices proposés, c'est de renforcer son horloge interne.
Après avec un batteur solide comme Franck, c'est juste le bonheur.
Peu importe ou il met le clic, ça groove tellement que ça me va haha.

Il y a 11 heures, mirak a dit :

Bah la réponse est dans l'exercice que je suggérais.

D'une façon générale, pour moi le tempo n'appartient à personne.

Je pense que la basse ne fait pas que généralement se poser sur la batterie, car ça dépend des batteurs, des bassistes, et aussi du style, ou du passage d'un morceau.

Un bassiste doit aussi savoir driver, et un batteur doit aussi savoir écouter les autres, en particulier la basse.

Quand on est parti pour faire des exercices au métronome, donner le click au bassiste seulement, je trouve que c'est un exercice utile.

Je suis d'accord, mais tu n'as pas besoin d'un clic pour faire tout ça d'où ma question.
Pour quel raison musicale voudrais-tu tenir le batteur avec un clic que lui n'entend pas?
En quoi l'exercice est utile?
Car si tu es seul à avoir le clic, ça t'isole. Tu joues ta ligne de basse avec ton clic et il vaut presque mieux ne plus du tout écouter le batteur pour pas bouger.

Cette vidéo est intéressante pour le travail du placement et des sensations de "drive"

Ce qui guide, c'est toujours les oreilles. Le clic, c'est juste un outil.
J'ai l'impression qu'il y a plusieurs problématique qui se mélangent dans ton propos.
Pour quel raison musicale voudrais-tu tenir le batteur avec un clic que lui n'entend pas?

Il y a 13 heures, Duween a dit :

Tous les exercices pour intégrer mentalement une pulsation ou un débit sont bon à prendre!

Cette série est de la même veine mais plus progressive et "accessible" selon moi: 

La série est super !
Il reprend vraiment depuis le début.
Les exercices que je propose sont plutôt à faire une fois que tu as fais tous ces exercices "de base".
Il y a peu de ressources en français pour ça d'où l'intérêt de le faire pour moi.

il y a 29 minutes, mirak a dit :

Ca sera plus facile quand c'est la batterie qui a le click, mais quand on met le click sur le & ou des doubles croches, on est plus là pour faire du facile

Je pense le gros intérêt c'est d'entrainer le batteur à écouter la basse et à forcer le bassiste à être très en place.

En fait il y a des moments aussi où le batteur se lâche et on voit bien qu'il perd trop le tempo, et là on ne peut pas raisonnablement le suivre, donc je pense c'est une sorte de symbiose.

Je pense qu'il n'y a pas mieux que les exos de la vidéo pour ce forcer à jouer très en place (en ayant tout les 2 le clic).
Le métronome n'étant pas sur les temps, il fait entièrement partie du groove. Dès que l'un des 2 se décale un peu, ça ne fonctionne plus.
Dans les extraits que j'ai choisi, j'ai pris les meilleurs moment. Ceux où la "symbiose" était là.
Si tu écoutes bien les extraits, quand Franck "se lâche", c'est toujours très clair sur le placement. C'est parce qu'il a un très bon tempo ! Et c'est d'abord un travail personnel.
Si le batteur n'a pas un super tempo et qu'en plus tu prends seul le clic, c'est plus de la torture qu'autre chose .
 

Il y a 9 heures, mirak a dit :

Tu as déjà tenté de jouer avec ton batteur en étant le seul à avoir le click dans l'oreille ?

 

Oui mais il faut jouer une ligne de basse dans laquelle il y a beaucoup d'informations sur le débit pour que ça marche.

Si tu joues des blanches, c'est vraiment compliqué :).

Généralement, la basse se pose sur la batterie donc c'est plus logique que le batteur ait le clic je pense.

Le 31/03/2021 à 00:55, guerba a dit :

Superbe vidéo, claire, bien expliquée, avec des exemples concrets... 

 

Mission accomplie alors

Salut à tous,

Je viens de sortir une nouvelle vidéo pédagogique qui présente 5 exercices pour bosser son tempo.

J'ai pris des cours avec Franck Agulhon ce mois-ci et il est super fort pour ce genre de choses. Un vrai bonheur de jouer avec lui en tant que bassiste :).

J'ai utilisé des images enregistrées pendant les cours pour faire la vidéo du coup.

Dites moi si vous avez des questions ;).

Sur la basse, c'est micro aigu à fond avec la tonalité fermée et je "crochette" les cordes (pas de jeu en butée). Avec ça tu seras assez proche. Pas besoin de traitement à par une reverb ou un delay si tu as.

C'est ça pour les glitch.

Merci.

J'ai pas écrit ça non. Je le ferai peut être plus tard.

Niveau traitement, il y a pas mal de choses. Des EQ, compresseur, delay,reverb, 2 plugin de glitch etc.

J'essaie d'améliorer mes mix pour ce type de vidéo.

Content de voir que le projet avec aussi bien, c'est cool !
A l'époque ou j'avais rencontré l'équipe, c'était la main gauche du pianiste qui faisait la basse :).

Le 24/01/2021 à 20:40, garcimore a dit :

Dis donc, J ai cru voir un gros minet sur France2 dans un reportage sur un cirque qui te ressemblait.

C était bien toi ? Si oui l année commence fort ! : ))

 

Ah oui c'était bien moi 
Il y a un replay dispo ici.

Cool :).
C'est bien une V7, ce modèle : sire v7
N'importe quel jazz bass sonnera assez proche si tu met le micro chevalet à fond et que tu coupes la tonalité ;).

Il y a 13 heures, FunkDaFied a dit :

C'est sympa la petite mélodie. Ça me rappelle un style Jamiroquai, Use the Force.

Merci pour ce moment musical 

Surement grâce à la tourne samba de la batterie :).

Merci pour ton écoute. 

A ton service :).