pastaoune

oublier ?    je ne pense pas ,  on a toujours les heures de travail en tête  , et surtout entendre les intervalles  , et  la phrase qui colle sur l'accord ou sur le groupe d'accords ,

donc , oui , oublier , dans le sens ou tu exprimes une phrase ( sur l'harmonie )  mais  le plus dur je pense .et  d'être sùr   que ça collera ..

en enregistrant et réécoutant , ce qui devient bien , c'est que tu finis par te dire là   beuuuurk  !  là pas mal  !   et ça je garde  ... l'oreille finie pas orienter le cerveau ..

enfin perso , j'arrive à me déplacer sans trop penser ,  sans trop coller de fausses notes , à oublier en quelque sorte ( se déplacer au feeling )  mais ça ne veut pas dire que ce sera agréable pour soi  ,  tu commences à entendre des choses , et là faut repartir sur le travail ...    

perso , j'aimerai bien faire ce qu'il fait  , c'est je pense  le but  , au passage vers 2:34  ( motif répété  qui n'entre pas dans le calcul de l'harmonie ) ..

Le 06/05/2019 à 11:44, Djooh a dit :

 

 

Je suis guitariste avant tout donc il est possible et probable que ma vision des choses soit différente d'un bassiste de formation, j'ai toujours du mal sur une basse à visualiser une tona alors que je n'ai pas de problème sur une gratte puisque je joue les accords et je dois dire que ça m'énerve je sais pas trop comment faire rentrer ça.

qu' appelle tu visualiser une tona ?   

perso , je me suis bouffé  les pentas  , et les majeures  sur tout le manche , toutes tonalités  ( donc effectivement c'est plus simple de réagir quand le morceau et dans une tonalité autre que celle qu'on bosse souvent ( en C ))  ...    dans les gammes ,  tu as les degrés , et donc  shords scales  , mais les accords ...   une mineure penta , tu vas vite voir 

que ça ressemble à un accord mineur 7  ..     en même temps , étant bassiste ,  faut travailler les accords , et de préférence  avec les renversement  , ça modifie complètement la sonorité selon sur quelle note tu démarres  et dans quel sens tu vas sur ton manche ...  le cerveau va aussi  prendre ça en compte , et fera sans doute le tri  de ce qui lui plait.

partir d'une gamme , ou que les gammes ?   j'ai toujours préféré partir d'une gamme  , ça sonne branlette ,  hachis parmentier etc...    faut en manger pour faire le tri  , même si à l'occasion d'une phrase ou dans une phrase , tu n'auras  que 5 notes que tu sent arriver ...      et un jour tu vas voir que selon l'ordre ou le sens des notes jouées , ça ne sonne plus gamme  et tu gardes ce sens précieusement  ...      aprés oui , comme le dit speeroo en parlant  de  dario D  ,   tu vas voir que l'accord est un Eb , mais que toi tu es une quarte au dessus  en Bb   ( c'est la phrase qui veut ça )   et je ne parle pas des motifs qui se déplacent qui n'entrent pas  dans un calcul , mais plus dans le contexte d'une phrase ..

bon je me suis fait mal au crane tout seul là    ,   je vais continuer  à fouiner sur la basse   .. 

Il y a 4 heures, guyal a dit :

je veux pas dire de conneries, mais il me semble que certaines Squier du début des 80's sont très recherchées.

et puis après, le son, ça reste à 80% dans les doigts. Tant que c'est confort, et que ça se désaccorde pas...

yes ,  bon nombre  avaient un touché ,et un son  , même l'entrée de gamme de chez ibanez ,  sonnait parfois mieux que les €€€  ...

le repose pouce comme rampe  ....

ps: j'avais essayé une JB fretless  de cette époque ,   bin ,  rien dans le sac   ( mais ça , c'est pas une généralité  )  

tu as raison !!    " pas bien "     ,    en même temps , je ne roule pas pour me mettre au tas  ...

j'ai qu'une pelle à mon actif  , un banc de sable  qui traverse dans le virage , quand je fais l’extérieur au copain  , tel le giacomo   un poil alcoolisé 

sinon , les plus grosses pelles se sont faites  gamin à vélo ,   les graviers  , le vol plané sur la tête  , j'ai encore les cicatrices ,   ça m'a aidé à comprendre comment prendre un virage et ne pas freiner  ..... ,    bref , tu as raison un minimum  de sécurité  , j'imagine pas comment ça doit brûler à 130  ....

signé  la tête de mule  ...  qui a et a eu de la chance 

Il y a 1 heure, SpeeRoo a dit :

 

Génial (presque) sec !   bien sur j'avais amené aucun équipement ... 

 

 

lui fait quand même une drôle de gueule d'Alien en position haute

 

 

 

 

on se demande , si  le look  n'est pas pour faire les yeux doux au marché asiatique  !!!  ??

la bulle ou saut de vent  , yes ,  même sans la pluie ,  la pression devient pénible ....

ma première moto était simple sans rien , j'ai vite compris l’intérêt  du carénage , c’était la 100RT  , la yam XS , et plus tard  , la kawa GTR   ( jean baskets en hiver )  

les poignées chauffantes , ça doit être le pied , surtout l'hiver   , jamais test ... 

sinon , j'aime bien sa chaine  , et son point de vue ...   on entre pas trop dans le détail   , mais sa vision des choses  m'interpelle  ..

le sujet des triades est abordé , et sa vision de l'impro ...

effectivement  je ne connaissais pas  ,  et ses lignes sont comme je les aiment  dans ce style  , c'est pas sans rappelé le jeu de sheehan  B au passage ...

Il y a 2 heures, Djooh a dit :

J'adore Metheny mais là pour moi cette musique c'est du grand n'importe quoi, le genre de truc ou seul les zicos sur scène s'amusent et se défoulent 

quoi tu n'aimes pas le " modal "   ....   j'avoue avoir acheté l'album à l'époque ,  Metheny  quoi !!!  , je  l'ai posé il est encore neuf  , et écouté qu'une fois ..

mes limites étaient  atteintes ,    preuve que l'on peut faire beaucoup de choses en jazz ,  mais faut  rester dans les clous ( à mon sens ) .. 

ps:  j'avais pas fait gaffe au pianiste , le guitariste oui  , il a accompagné pas mal de monde sans faire trop de bruit ....

sinon le pianiste est sur celle là aussi , puisque tu en parle .

prochain sujet ,  le free jazz  ??? 

Il y a 8 heures, Djooh a dit :

Pas sûr de comprendre et je ne pense pas avoir le discours pour l'expliquer correctement les cours sont loins derrière, d'ailleurs j'ai l'impression que dans ce topic on est tous un peu flou et qu'il ne faudrait pas qu'une pointure en harmonie vienne mettre son nez là-dedans sinon on va tous être remis au diapason  

A une époque j'ai fait l'amalgame en parlant de mode sur des cadences comme l'anatole et j'ai été repris en choeur, quand tu vois un II-V-I en F par exemple tu joues la gamme de F point, y'a pas à parler de G dorien ou C mixolydien. Quand on analysais les grilles en cours de jazz on n'écrivait jamais comme ça d'ailleurs.

parce  que quand on parle de la gamme majeure  , on emploi  un nom par  mode  ,   quand tu vois  une suite d'accords   genre Dm7   / G7 / CM7     ça semble naturel   d'y coller 

des noms  dessus  ,    mais dans l'application  , on peut le jouer  sur sa gamme majeure ,    traiter le IIV    en D mineure harmonique / mélodique   etc ...   faudra s’arrêter  sur une autre note que Eb  sur le CM   , (  sauf si ça continue derrière , et que ça n'arrache pas les oreilles    ) ..   le II V I mineur  est plus reconnaissable  , le Eb passera mieux ...

sinon , on peut coller  des noms  aux degrés mineurs , on est pas loin  de la gamme majeure ... mais bartok  ça sonne bien à l'oreille  ....

http://sophianalkurdi.com/gammesetmodes/

mais bon , des noms restent des noms  ,  en jouant  on ne va pas se casser la tête  à  les nommer  ....      quand tu sens  que la prochaine note  sera une # 11    sur un CM7

tu vas reconnaître  le lydien rapidos   ....      enfin perso  ,    quand je commence une impro   , ça m'aide juste à me repérer   pour trouver la tonalité du morceau ... 

Il y a 6 heures, Jazz86 a dit :

J'avoue que ça me parle aussi. Pas de règles, pas d'interdits. L'essentiel est que d'avoir ses propres codes pour apprendre/intérioriser les notes, phrases, schémas ... et d'être capable de les resortir le moment venu

le plus raide à mon sens  , c'est d'articuler ça  pour que ça sonne jazz  ...  

bin ,  ce que j'ai pu apprendre , c'etait très bien  en théorie    ,  assez généraliste  ,   mais la pratique , effectivement c'est une autre histoire ...

et comme je le constate souvent , selon le musicien , le discourt n'est pas le même  ,  tu as la petite note  qui bouscule tout , la grosse serie de notes  ( il y a des concepts en impro , qui ne tiennent pas comptes de la grille etc.)  ... et tu finis par penser mineur , parce que ça te correspond ...   incorporer  les gammes symetriques  , c'est pas de la tarte,

tu joues sans arret sur  le consonant dissonant   ...  à moins d'être un trés bon , ou effectivement tombé dans la marmite comme certains  , ça va demander d'être digéré , en essayant  et en passant du temps dessus ...   ou tu as un bon bagage  , tu repiques , et tu analyses après  ( même si tu vas aller vers ce que te toi tu penses , et qui n'est pas la façon de penser du musicien )  ....

sur le net , tu vas trouver des choses , que se soit pour la basse ou d'autres instruments  ,  et en fonction de ta recherche  faudra trier   ( les  j'ai trois mois de basse et je vais vous apprendre les secrets du jazz , bob bof  )  ...

sinon tu tapes sur les bouquins d'harmonie 

   ou clef pour l'harmonie  de jo anger-weller   3eme edition revue  ( des coquilles dans les 2 autres )  elle décortique pas mal   les grilles ..

  ....

celui de mark levine est très bien , il aborde  les sujets importants , avec renforts  d'exemples de musiciens  , les concepts sont aussi abordées , 

de quoi se prendre le choux un moment  ...  

@ djooh   , on parle donc bien de la même chose   ...  je travaille aussi pas mal  à partir de choses simples  triades et pas mal sur le cycle des quintes.

@ alex , bin il ne t'as pas que transmis  la substitution  le pére Di pia 

Il y a 23 heures, AlexB6 a dit :

Ma citation est tronquée, j'ai bien précisé derrière "peu importe le point de départ dans la gamme" , ce qui veut dire que lorsque j'improvise, j'ai bien conscience d'être dans la gamme Majeure qui correspond à la tonalité de l'instant, mais que je ne m'amuse pas à monter et descendre la gamme en l'état !
Je viens de faire un petit test sur un II-V-I en Fa Majeur, typiquement j'arpège la plupart du temps sur le degré III, en tout cas spontanément je retourne à cette position de jeu assez souvent, et essentiellement en descendant vers le degré III, soit 7->5->3 sur Fa Majeur.

rien de tronqué  , j'ai parfaitement compris  ,     je pense gamme  majeure  également  , mais comme on a collé  des noms sur tous les degrés  ,  le V mixo , le II dorien  

on s'exprime  pour que tous parlent  la même langue  , même si djooh  à  raison de dire   que  ça reste normalement dans un contexte " modal "  ...   on devrait plus parler de renversements  ...

II  V i   restant   la cadence  utilisée avec les accords  d'une même gamme   pour la grille  ...  II  V I  mineur  aller plus chercher  une gamme mineure  , quand les altérations de certains accords  vous poussent  également pas là   ...

désolé pour les réponses croisées ,  

Il y a 13 heures, Djooh a dit :

L'inverse par rapport à quoi ? C'est pas très clair... Tu préfère penser gammes qu'arpèges/intervalles ?

 

Le 20/04/2019 à 14:19, Djooh a dit :

Je pense qu'il faut pas penser gammes mais plutôt arpèges et intervalles, je me suis mangé le cerveau pendant des années avec ça quand j'étais à l'école de jazz, je connaissais mes gammes, mes modes, la théorie tout ça tout ça, mais j'utilisais pas les arpèges et mon cerveau fumait du coup j'ai lâché le jazz pendant des années parce que je prenais aucun plaisir ça me faisais chier tout simplement, ou je me contentais d'être accompagnateur car ça je sais faire et ça me plaisais.

je me suis peut être trompé sur ton explication   

je prends  ta citation  , comme  jouer sur  sur un morceau à partir de gammes  , faisait  fumer ton cerveau  ... et que ça semblait plus simple de penser arpéges/accords /intervalles ...

donc  , j'ai répondu , que pour moi , c’était l'inverse  ,  pour une walk , pas de soucis , c'est les bases , mais l'impro  , je ne voyait pas le bout du tunnel  , à ne jouer que sur les arpèges  , ou même triades  ...   faut se remettre  dans le contexte d'un débutant qui découvre le jazz  en école  ...

dans ce cas  faire une impro juste comme ça  , était l'horreur  ...

en même temps , tu voyais les gammes , cadences ,modes  etc....   et tu croisais  un bon en jazz  ( berklee )  ou prof de piano , qui te disait  , joue la mineure harmonique en X .

pas YT , les aebersold ne couraient pas les rues  etc..  donc tes grilles tu les faisaient à la basse pour remplacer le backing track ...  ( frustrant , mais  intéressant ) ....

donc je suis parti  de la gamme la plus simple , et de ses modes , la penta   , et ça couvrait complémentent les morceaux à une tonalité  ( et changements  pour d'autres) ...

aprés , oui , j'ai travaillé les cadences ,  joué tout ce que je pouvais sur un simple accord ,  sur 2  ,   et travaillé   les modes des gammes  ( toujours d'ailleurs ) 

 dans le mode , tu as l'accord , et donc l’arpège  ...   et j'ai emboîté  un maximum de choses  ...     aprés , tu écoutes les grands et tu tentes de t'inspirer , ou tu repiques quand tu peux .. pas si simple le langage  de certains , même si ça coule dans les oreilles ...

Il y a 2 heures, AlexB6 a dit :

Japprends rien, un II-V-I ou un anatole, ce n'est jamais que la gamme Majeure du 1er degré concerné, donc j'improvise sur ces cadences avec la gamme Majeure

effectivement  ,  j'ai poussé une fois le truc , à chercher  s'il y avait les modes des modes ,  donc cherché à trouver les 7 modes  d'un mixolydien  , et j'ai vite arrêté , puisque je trouvais les positions des autres modes  de la gamme majeure ..     par contre  jouer un ionien  sur un CM7   mouais  bof  , aller chercher le D dorien dessus est plus mieux ,  ça ouvre un peu plus l'harmonie , ou le mixo , qui sonnera plus blues (G7  ) ..      aprés , c'est vrai que dans les grilles on passe souvent de majeur à mineur  , choix du compositeur ?

dans ce cas là on  traite le IIV I  mineur , en mineur  , sans être une obligation ...  A aeolien  ou A mineure harmonique  en tonalité de C  ... ( selon le tempo , pas le temps  , ou aller à l'essentiel des 3 accords ) 

oui , jouer le grille seul ,  pas évident quand il y a pas mal d'accords  , d'où le fait de se repérer au thème , ou vraiment entendre la grille   ... 

en parlant du monsieur   au dessus  , je suis tombé sur sa version jazz  , d'un morceau connu  , plus simple d'entendre les choses , mise à par que son phrasé est trés jazz 

on sent bien qu'il connait le théme ,  mais fini  par le dissoudre  , ou l ' enjoliver sacrément bien  ....

et quand c'est chouette  , faut lui repiquer sa phrase  ( et essayer de l'analyser après )  ...

ce n'est que ma  vision d'apprenti  

j'écoutais ça tout à l'heure  , beaucoup de feeling  peu de notes , et des phrases  qui racontent quelque choses 

perso , c'est l’inverse djooh ,

j'ai pourtant commencé  par les accords , les gammes ( et modes )   et  tonalités  ...

une impro sur les accords ,  ça faisait  gros hachis parmentier  ,  et suivre une grille   comme ça , faisait fumer la cervelle  ..

donc tonalité , ça permettait  de prendre une serie d'accords , et d'improviser plus librement ....  

aprés ,  j'ai toujours entendu  la phrase  "   l'improvisation , c'est prendre le thème  , et tourner autour  "   et dans le thème  , tu auras les éléments   de réponses  , aux outils à travailler  ...  un thème  peut être pensé  par  un mixolydien   ( morceau en F  pour la grille , mais C  mixo  pour le thème )   ou même avec la mineure harmonique  etc..

il y a aussi des arpèges dedans  etc..     mais au delà de ça ,   c'est le langage ,   et ça  oriente  pas mal , le changement de tonalité  se sentira encore mieux ...  

prendre par exemple une grille de bebop  ,  ça sonne blues  ,  et voir comment  un Charlie Parker  pense son thème  ?....

aprés bosser ses gammes  , modes , accords  , oui ,  ça développe l'oreille  ,  et quand tu entends  une impro ,  tu devines pas mal  , ce qui peut être utilisé  .. 

avec le temps  , sans être non plus spécialiste  , j'utilise plein de choses  , un bout de si ou de ça  ..  je cherche plus le langage ,  et surtout  avoir le théme en tête ..

pour une walk  , oui , suivre la grille , mais ça dévie aussi sur  une gamme bien souvent ...

en fait ça devient personnel tout ça  , même  si  on a commencé à ranger les choses dans les boites , avec des étiquettes ....   on te dit  le myxolydien    c'est pour l'accord X7 

le mode blabla pour cet accord  etc..    et tu t'aperçois que rien est figé  par la théorie  au final ... 

aprés perso , j'aime bien écouter un même morceau , par un sax , un pianiste etc...  et voir comme lui pense le morceau et l'impro  .. peu de notes qui sonnent ( ça c'est dur )

beaucoup de notes qui racontent quelque chose  ( c'est aussi très dur )  ,  mais quand ça vous parle ,  chercher pourquoi  ...    

une chose à écouter aussi , c'est  le rythme de l'impro  , croches , croches ternaires , triolets etc ...  

topic intéressant ,  j'aime l'avis des autres à ce sujet     

Il y a 8 heures, ygbass a dit :

Tiens justement j'en parlais avec Christophe HUORT hier, on disait que ce qui fait la polyvalence du TRACE ou du BOSE ou de TMC par exemple c'est que ça restitue le son de la basse sans le colorer . EDEN aussi est assez bien dans ce domaine

ça ne dépend pas de la tête ?   parce ce que si tu appuies  sur les boutons qu'il faut ,   ta basse slap toute seule avec le son qu'il faut  , par contre l'equalisation seule  

j'ai le GP12  de 91 .... il y a de la lampe   aussi  ...    bon c'est pas non plus l'acoustic 360  ....

après c'est vrai ,  comme tout le reste ,faut tester 

il y a 31 minutes, ygbass a dit :

 Donc en lui proposant du TRACE ELLIOT , je ne suis pas déconnant , 

oui  , avec trace , nos soucis  , la tête  hein    , les fréquences sont faites pour descendre bas  ...

par contre j'ai toujours le souvenir du  GP11  en combo  à sa sortie  , impec pour la chambre  , mais selon la salle  ,   l'enceinte 4x 10 ou 12  était à la ramasse , fallait une pédale d'equalisation pour booster les fréquences  ,  c’était assez rock and roll comme répertoire   , fallait amplifier le batteur pour dire ...

 ma première enceinte était une 32 p    , là pas de soucis pour les graves  , le reste par contre bof  ...    en fait une enceinte avec au moins du 15p    semble le minimum , un de 15p et 2  de 12p ...

après faut voir le style de musique qui est joué ...

Le 08/04/2019 à 13:21, Duween a dit :

Multiquarium Big Band et Biréli Lagrène “Remembering Jaco Pastorius”

http://www.grandsformats.com/multiquarium-big-band/?fbclid=IwAR0b9_KQBvnJC1n4OSwBWxQMUkxh83VYQanP0uZAIw4wLT6WHmmmI-2gV18#.XKsuTi_pNTa

 

la video de ton lien , ( c'est moi ou il sonne bizarre le  soul intro ?) .....  

Il y a 2 heures, Djooh a dit :

Ok merci, mais y'a des retranscriptions de la vidéo ou c'est juste des explications ? Pas de sous-titres Français ?

 

 

c'est en anglais malheureusement  , mais avec le minimum syndical  , tu arrives à comprendre ..

la grille défile  en dessous  , et il revient point par point sur son impro  ,   sur sa façon de phraser , c'est plus lent , donc on  peut  s'amuser à essayer de reprendre .. 

quand il dit je joue avec les modes , oui ,   mais  ,   sur un C majeur  , tu peux en coller pas mal  ...    si c'est ionien pour lui ,  le phrasé est intéressant   ( il ne monte pas sa gamme )   ..  sinon , sa façon de travailler est abordée  (inspiré piano visiblement) , c'est lent donc compréhensible  ,  son passé ,  ça va au delà  de l'aspect technique ...

sinon , perso , j'ai préféré sa version   moins  reggea   ... ( que j'aime pourtant )  ..

Le 02/04/2019 à 22:16, Djooh a dit :

 

C'est vraiment dans le rôle d'accompagnateur que je l'apprécie le plus, mais plus les années passent et plus j'apprécie ses solos.

Quelqu'un a-t-il acheté sa vidéo pédagogique d'ailleurs ? J'avais trouvé le teaser vraiment pas vendeur mais je serais curieux d'avoir des retours.

perso , c'est les 2 , autant  j’apprécie son accompagnement , autant  quand je l'ai écouté la première fois  , bin j'ai rien compris , mais ça me parlait , et pourtant ses impros étaient beaucoup plus folles que maintenant  ...   je me suis dit , il va se faire un nom lui  .... concernant sa vidéo pédagogique  , j'ai pris aussi  ...

il explique simplement  les outils qu'il utilise sur des séries d'accords  ,  après  ça éclaire , ou pas ... et il a sa façon de phraser  aussi ... 

tu dois pouvoir trouver une vidéo d'un jeune asiatique  qui décortique  une de ses impros   ....

sinon , tu as lui qui fait mal , ils sont bons potes ( avec janeck aussi )  ..

tiens tu as brian bromberg  aussi ,   contre et basse 

il ne fait pas de bruit , mais le big niveau  le m'sieur  ...  ( comme brian Bromberg  au passage  , ou jeff  Andrews)