Construction D'un 2x10

[Vib]

Salut,

Ça fait un moment que je n'ai pas posté sur le forum, coucou à tout le monde.

C'est souvent quand on fait le plus de zic qu'on a le moins de temps d'en parler en fait, faut que je corrige ça...

Comme j'ai un peu perdu de vue les bon post où chercher, je pose directement mes questions ici.

L'histoire : En complément de mon 4X10 Mesa je vais profiter de la fin d'année pour fabriquer un petit baffle en 2X10. C'est une idée que j'ai depuis longtemps mais que j'ai jamais mis à exécution. J'ai tous les matériaux, reste plus qu'à mettre en œuvre.

Je voulais à priori me baser sur les plans d'un vieux EDEN 210T.

En même temps les HP que j'ai en stock en ce moment ne sont pas les mêmes que ceux de l'Eden, est ce que quelqu'un pourrait me confirmer, ou m'aider sur les plans du futur bouzins ?

Les caractéristiques de mes HP :

8 ohms

250W

Sensibilité : 93db

Bande : 55 à 2500 Hz

VAS : 25,5 l

Je comptais partir sur un cab de 60cm de large, 50 de profondeur et 50 de hauteur. Avec des Events d'environ 8cm de haut.

Ça vous parait cohérent ?

Dernière question, pour le montage en série de mes HP c'est bien :

Jack (-) --> HP2 (-)

HP2 (-) --> HP1 (-)

Jack (+) --> HP2 (+)

HP2 (+) --> HP1 (+)

Ce qui me donnera un baffle de 500W sous 4 Ohms, exacte ?

Edited December 12, 2009 at 04:57 PM by Vib

[R.A.Z]

Je dit UP pour remonter ce topic qui va devenir super intéressant quand viendra la réalisation.

[michel_olivier]

Alors pour le cablage, tu peux regarder les images en fin d'article :

http://www.svvintageamps.com/speaker.php

Et pour le reste, il y a des infos sympas ici :

http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=223836

Pour info, tes HP ont 93 db de rendement, c'est pas énorme, c'est souvent au mini 96db

[Vib]

Pour le câblage je suis bon, c'est déjà ça .

Pour les HP, en théorie c'est moyen en effet, mais j'ai un peu arrêté de faire confiance à ce qui est inscrit sur les notices je t'avouerai, les HP cités sont les mêmes que ceux que j'ai collé dans mon mesa. Et pour moi c'est la révélation de l'année.

1 kilo de son avec des HP de ce rapport qualité prix, ça m'a définitivement dégouté des Eminence et compagnie que tu payes la peau du cul.

Avec l'expérience des O15 BFM, j'ai été assez déçu de cette marque qui sur le papier est tout de même bien placée.

Peut être à tort ou à raison, toujours est il que 93, 96 voir plus, tout ce que je sais c'est que mes oreilles et celles des copains me disent juste "c'est du bon".

Franchement, faudrait que tu viennes essayer ce monstre avec ta sabre, tu pourrais abonder dans mon sens. Si en plus je te donne les prix des HP tu coures acheter les mêmes

Merci en tout cas pour les liens, une bonne lecture à venir. Je vais avancer et faire un petit plan que je collerai ici si ça peut servir.

C'est partie pour une nouvelle aventure DIY, cool

[michel_olivier]

Si ça peut te servir, j'ai à la maison un 2x10 SWR goliath I, donc fabriqué par EDEN fin 80's qui doit être très proche de ce que tu veux faire...

Pour les HP, il y a du bon et du moins bon c'est sûr et ça fait un moment que je n'en ai pas acheté de neufs... là j'ai accumulé pas mal de vieux HP qui sonnent super et pour pas cher... (dont quelques-uns qui viennent d'un stock acheté à John Entwistle!!....)

[Vib]

Un 2X10 SWR de première génération, on doit pas être loin en effet, je vois que tu continues à tester tous les amplis de la terre

Y'a des events sur ton Goliath ? si oui la mesure qui peut m'intéresser c'est la profondeur justement, des events, la dessus j'ai pas trop d'indications.

Je suis partie la dessus pour mon home made, le tweeter en moins, après un O15 ça devrait pas être compliqué :

Sinon, dans tes HP t'as des choses à vendre ? On sait jamais. MP si besoin

[Narc]

En même temps, concrètement, c'est quoi tes deux HPs ?

Parceque tout part de là. Mettre des HPs dans un caisson qui n'est pas du tout accordé pour... Ca fonctionne, ça sort du son, mais ce n'est pas optimisé. Avec peut-être d'autres répercutions négatives sur le long terme, mais je laisse les spécialistes, confirmer ou non.

Il faut que les évents soient accordés donc en fonction du HP et de ton Volume choisi. Avec un peu de chance tu trouveras des infos sur tes galettes sur le site du constructeur, ou chez Dominique Pétoin.

Le Bass-reflex ce n'est pas "compliqué" . Mais si c'était seulement faire un trou à la scie-cloche, ou mettre un bout de tube, ça serait tout de même trop simple.

Et en effet, ils ont une sensibilité basse tes HPs, mais c'est rattrapable justement avec la sensibilité de ton caisson, d'où son étude. => Voir justement la sensibilité des caissons à charge pavillonnaire comme chez BFM.

[michel_olivier]

Oui mon goliath junior a deux évents ronds à l'arrière, ils font 28cm de long et un poil moins de 8cm de largeur (environ 7,7 cm), ce qui est bien sur ces vieux baffle, c'est que c'est un tweeter aigu avec un moteur et une trompe et pas un truc piezzo pourri... du coup c'est très naturel (ce doivent être exactement les même type de HP : les deux 10 EDEN et une trompe d'aigu Fostex...

Pour les HP, j'ai une paire de 10 Eminence/Marshall issue d'un 4x10 de la marque dont je ne me sers pas si ça peut t'intéresser...

[Vib]

@ Begg : Je sais bien tout ça, même si je suis beaucoup plus nuancé sur les questions de changements de HP, mais bon, pour revenir à ta question tout est dans mon 1er post, j'ai indiqué les spécificité des HP et du cab pour ça , pour savoir si c'est optimisé ou pas, trouver quel type de HP est optimisé pour ce cab en fonction de la taille des events, etc, etc.

Même si, comme je disais, avec la longue liste,( beaucoup moins que celle d'Olivier quand même), de cab que j'ai testé, je me suis rendu compte que bien souvent on te propose le même cab habillé différemment, estampillé différemment mais franchement identique et que tu peux trouver selon le modèle avec des HP de 150W comme des HP de 400w, et franchement personne ne s'en plaint, mais c'est une autre sujet.

Donc oui, c'est bien le pourquoi de mon post, comment vérifier facilement qu'un Cab est adapté à des HP et vis versa ? Dans mon cas, avec les spéc que j'ai indiqué plus haut.

@ MO : Donne toujours les spécificités par MP, j'ai de bons souvenirs de HP Marshall. Ça peut m'intéresser selon le prix.

Edited December 14, 2009 at 01:09 PM by Vib

[Narc]

D'accord Vib ;)

Le plan, ou ton futur cab Eden.. est optimisé pour les haut-parleurs "Eden" d'origine, nous sommes d'accord. Je mets le second Eden entre parenthèses, car, comme on le sait, la plupart des marques se servent ailleurs, il se peut donc que ces "HPs d'origine" se retrouve chez d'autres constructeurs, donc certainement le fruit d'une des marques de HPs connues. L'inverse aussi comme tu vient de le dire, ça ne serait pas étonnant de retrouver des cabs identiques chez différentes marques.

Ce que je voulais donc dire, c'est que tes HPs que tu possèdes.. il faudrait en connaitre plus sur eux, je crois. Donc tu as le volume "adéquat", mais je crois que ça ne suffit pas pour obtenir le volume des évents nécessaire pour ce volume de cab et ces HPs.. Me trompâte ?

Bon bien entendu, comme je disais, des HPs dans un cab pas prévu pour, évidement que ça sort du son ;) peut-être même très bon, mais pas optimisé. Il y a t-il des répercutions néfastes ? Ca peut d'ailleurs faire la particularité de ton enceinte finalement, ça lui donnera quelque chose de spécial, je suis sur d'ailleurs que certaines marques ont forgées leur Son justement sur des différences mis en pratique.

Donc en fait... est-ce que tu en sait plus sur tes HPs ? ou est-ce que tu ne disposes que de ces informations ?

Je suis de très près, c'est très intéressant, donc j'essaye de comprendre

[Vib]

A priori je peux avoir tout un tas d'info, mais desquels a t'on besoin ?

De ce que j'ai pas dit il y a :

Résonnance : 55 Hz

Résistance : 6.8 ohms

X max : 3.5 mm

Qms : 2.51

Qes : 0.25

Vas : 25.50 l

BL : 23.21 T/m

Mms : 59.09g

Noyau : 76 mm

Bobine : Cu/Kapton

Aimant : Ferrite 80.5oz

Chassis : aluminium

ISO 9001 certified

Tu crois que ça suffit ?

Faudrait un logiciel magique dans lequel tu rentres les infos et qui te ressort le volume du cab nécessaire, ça doit bien exister non ?

PS : Tu ne crois pas si bien dire pour les HP qu'on retrouve ailleurs, quand j'ai reçu mon cab 4X10 Mesa j'ai eu la surprise de constater qu'il était monté d'origine (confirmé par Marshall US) avec des HP Eden justement. Le monde est petit :-)

Plus fort, Mesa, quand il a fallu me conseiller des HP de remplacement m'ont affirmé que les HP actuels de la marque iraient parfaitement compte tenu du caisson. C'est là que je rigole car quand tu compares les caractéristiques entre ces deux marques et surtout avec presque 20 ans d'écart les différences sont bien réelles.

Edited December 14, 2009 at 03:31 PM by Vib

[Llwyt]

Prends WinISD comme logiciel

[Vib]

Grrr c'est que PC, va falloir que je matte ça au boulot

[michel_olivier]

Je confirme WinISD est très bien pour ça!

A force d'essais divers et variés, je peux confirmer également que pour les baffles (enceintes pour JazzAd) à part quelques marques très haut de gamme, le reste, c'est un peu de la rigolade question HP et calculs d'optimisation... idem pour les HP, il y a de très grandes différences de qualité, de tenue, de réponse en fréquence et il y a surtout une grosse couche de marketing pour que nous achetions du matos neuf!

En ce moment je me fais un trip sur les HP à aimants alnico (c'est à dire avant les 70's en gros, mais pas que) qui sont des HP pas puissants mais qui ont un super son (très crémeux) que je monte dans des enceintes pas forcément optimisées...

[Vib]

Pour le moment voici mes plans, c'est pas finalisé et j'ai pas toutes les cotes, à pomper donc avec parcimonie

EDIT : suite à quelques modifs j'ai viré les premiers plans que j'avais mis sur le forum. Les définitifs sont dispo sur simple demande.

Edited January 24, 2010 at 04:35 PM by Vib

[Toinoo]

Bien foutus ces plans ;)

[remiiiiiii]

attention a ton renfoncement de devant.

Je vois que tu as à peine 2cm, ça fait court (si tu envisage de mettre une grille, des grilles rondes, etc ...).

Hésite à pas laisser 4cm, d'apres mon expérience c'est une bonne sécurité

[Toinoo]

Ca donne envie.

Me ferait bien un petit 12'+ 10' + 6' (à la manière des accugroove)

[Vib]

attention a ton renfoncement de devant.

Je vois que tu as à peine 2cm, ça fait court (si tu envisage de mettre une grille, des grilles rondes, etc ...).

Hésite à pas laisser 4cm, d'apres mon expérience c'est une bonne sécurité

Merci du conseil

Sinon je me suis pas encore plongé dans le soft, ça me rebute un peu ce genre de machin. Pour ceux qui l'ont déjà utilisé, ça va m'indiquer la taille des events ou juste le volume global du cab ?

[michel_olivier]

winisd va te demander de rentrer les valeurs thiele/small de faire ton choix d'enceinte (clos, avec event, pushpull...) de choisir la méthode de calcul par rapport à ce que tu veux et ensuite va te recommander un volume et te donner la largeur et la longueur des events en fonction de ce que tu auras fixé comme fréquence d'accord de l'enceinte... Après tu regardes les courbes et tu fais une petite dizaine d'essais de litrage et d'accord pour voir ce qui semble approprié à tes hp... donc c'est vrai c'est pas ultra simple, mais ça fonctionne plutôt bien (surtout pour les enceintes à deux voire trois voies avec filtres)

Bon courage!

[Basdelaine]

Hello Vib et féloche pour ton nouveau projet !

Je me permet une petite question : Moi même étant dans un Projet DIY 610 ( quelques post en dessous ) , j'ai copié fidèlement le 610 Ampeg, même au niveau des events, il y en a 3 en dessous.

Maintenant, mes legends bp102 ne sont pas ceux monté dans les 610.

J'ai opté pour des events réglables, qui me permettront "d'accorder" mon baffle à l'oreille permettant d'atteindre un "son" qui me conviendra.

Etant néophyte en physique acoustique, ma méthode est t elle quand même jouable pour tirer le meilleur de ma construction ?

[michel_olivier]

Ce serait bien d'avoir une toute petite idée des évents qu'il faut car si, par exemple, ils sont trop larges (10cm de diamèter alors qu'il faudrait du 6) et bien tu auras beau essayer plein de réglages tu pourrais ne pas être content du résultat. Mais bon, les enceintes pour basses et guitares en général ne sont pas des enceintes linéaires comme en hifi donc mon petit doigt me dit que tu devrais être content du résultat. Après, que cela descende bien bien bas, je n'en suis pas complètement convaincu...

[Vib]

Dans mon cas c'est encore plus chiant, quoi que...

Vu que c'est pas des events ronds, la hauteur d'ouverture des events, ça je peux l'avoir, mais c'est la longueur, ou la profondeur si vous préférez qui reste un mystère.

Ça va finir en cab clos cette histoire

[michel_olivier]

Sur winisd tu peux faire le choix d'events rectangulaires... mais tu n'as pas toutes les dimensions

[Basdelaine]